Отправлено: 10.06.08 01:53. Заголовок: Впускной коллектор

Всем привет....Вопрос ко всем а в частности к Андрейру....как можно переделать наш впускной коллектор под ВАЗ карб для получения полной мощности от такого карба...может кто то делал или у кого то есть идеи..Жду ответа...пасиб.

 Отправлено: 10.06.08 05:35. Заголовок: У меня попадалось 2 ..

У меня попадалось 2 варианта:первый,как обычно переходник,практически всегда в продаже-но при ОЗОНе.даже черепашка упирается в усилитель капота и,второй,достался в приданное к авто,на рынке более не обнаруживался.но не сложен в изготовлении при наличии аргона,со сплошной площадкой-поток ТВС сразу попадает в коллектор и распределяется по цилиндрам.В этом варианте его можно даже отполировать...коту...ет!

 Отправлено: 10.06.08 11:23. Заголовок: у меня пока вариант ..

у меня пока вариант номер 1 стоит но хочю изготовить 2...спасибо за ответ...

 Отправлено: 10.06.08 15:17. Заголовок: Забыл указать:толщин..

Забыл указать:толщина верхней площадки 8 мм.Заготовка лучше брать 10 мм,чтобы после сварки вывести плоскость.

 Отправлено: 10.06.08 17:02. Заголовок: PicassoDred я на..

PicassoDred
я надумал ставить себе дизель . если потерпишь то подгоню за умеренную цену.

 Отправлено: 10.06.08 18:02. Заголовок: ок)))))))))))))))))б..

ок)))))))))))))))))буду ждать))))))))))))))спасибо)

 Отправлено: 11.06.08 22:26. Заголовок: появилась мысль...а ..

появилась мысль...а что если взять наш коллектор отрезать вершок и приварить верх от ВАЗовского коллектора....и вопрос а почему коллектора варить надо аргоном..и чем он отличаетса от простой сварки а то я не очень в сварке шарю)))Ну как идея???есть критика может какая?Жду....

 Отправлено: 12.06.08 04:04. Заголовок: Сварка аргоном-это с..

Сварка аргоном-это сварка в среде защитного газа,в данном случае алюминиевого сплава-технологическое требование к операции.Насчет верха от ВАЗа-вопрос спорный,надо померять толщину.

 Отправлено: 12.06.08 07:58. Заголовок: не думаю что получит..

не думаю что получится, у зазовского карба горловина груглая, у вазовского скорее прямоугольная и намного шире, потому и придумали переходники. иначе это уже бы делали такие переделанные коллекторы давно бы уже продавались...

ЗЫЖ подпрвил немного... много ошибок было. короче утро блиннн....

 Отправлено: 12.06.08 09:11. Заголовок: Так они давно и прод..

Так они давно и продаются,только дефицит самих автомобилей не порождает ажиотажного спроса.И так практически совсем.

 Отправлено: 12.06.08 23:14. Заголовок: И я свои 5 копеек вс..

И я свои 5 копеек вставлю.зачем раньше выпускали именно впускной коллектор под ВаЗ карюбратор???Ответ.Для того чтобы мотору было легче дышать,другими словами у этого впускного коллектора диаметр внутренний труб больше чем у родного.А значит при впуске мотору меньше надо приложить усилий для втягивания в себя свежей порции воздуха.А значит мотор меньше кушает топлива и в нем растет мощность.на таком коллекторе мощность двигла растет (при использовании электронной системы зажигания) до 55 л.с.чувствуете разницу???Поэтому себя не обманешь.банальная установка переходника под Ваз карб ниче практически не даст.Ищите коллектора.господа.У нас (в Киеве) такое чудо с ремонтным ваз карбом стоит 450 гривен.примерно 90 баксов.

 Отправлено: 13.06.08 00:04. Заголовок: а сами коллектора у ..

а сами коллектора у вас продаютса???

 Отправлено: 13.06.08 12:38. Заголовок: К стати, да, за гума..

К стати, да, за гуманные деньги и я бы себе взял.

 Отправлено: 13.06.08 23:27. Заголовок: Нет,не продаются.Тол..

Нет,не продаются.Только комплект.Я еще нигде не видел просто коллектор.

 Отправлено: 14.06.08 06:10. Заголовок: Я последний раз поку..

Я последний раз покупал два года назад по 560 рублей-сейчас не задавался поиском,т.к. полностью перешел на другие двигателя.

 Отправлено: 04.08.08 10:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

вот варили аргоном, сама площадка с волговского коллектора, потом сварили рамку и жестко прикрутили к колеектору, срезали родную площадку поставили волговскую отнесли на предприятие и нам там заврили аргоном, поставил солекс, кастрюля упиралась в усилитель капота, срезал его,долго настраивал потому как под карбюратором получилося очень большой обьём)) обороты не сразу сбрасывает

 Отправлено: 04.08.08 22:26. Заголовок: Вот это и есть та ош..

Вот это и есть та ошибка о которой я говорил.Простая замена карба практически ниче не даст.Не говорю вообще а практически.Внутренний диаметр родных трубок мал для более свободного "дышания" двигла....Ну что ж,ждет результат....и не забудь отписаться...

 Отправлено: 10.08.08 18:23. Заголовок: поставил уже давно, ..

поставил уже давно, конкретного ничего сказать не могу так как на родном карбе ездил очень мало и с прогоревшем клапанном, щас езжу на 92м бензине потому как на 80м палцы стучат зажигание крутил не помогает,смесь регулировал, тот же результат, расход около 10 литров по городу если учитывать что постоянно в машине 4 человека, разгоняется до 90 км свободно, дальше не стал, да и не охото, но можно)) ещё коробка гудит сильно но это уже совсем другая историЯ)))

 Отправлено: 17.08.08 23:52. Заголовок: а как износ движка??..

а как износ движка???на 92 то....???

 Отправлено: 25.08.08 00:06. Заголовок: привет

всем привет я бы тоже с удовольствием поменя л впускной коллектор. на тот который сделан под карб 2101.
сам ездию с переходником, и карбюром 2108. меня устраивает полностью.
замену хочу сделать по причине расточки цилиндров под поршни 2101. что то типа этого.
подскажите где можно найти коллектор.
посоветуйте плиз как мне быть, или может кто помочь может? :(

 Отправлено: 26.08.08 16:53. Заголовок: PicassoDred пишет: ..

PicassoDred пишет:

цитата:

а как износ движка???на 92 то....???

износ незнаю пока ездит, в гараже лежит ещё один мотор с пробегом в 40 тыщ)) так что мне не страшно)

 Отправлено: 26.08.08 17:59. Заголовок: клапана у меня тоже ..

клапана у меня тоже стучат после розточки двигла...ещё не регулировал...но думаю что всеровно на 80 начнут стучать после регулировки...вот и думаю стоит ли переходить на 92???(((

 Отправлено: 27.08.08 09:34. Заголовок: Обычно стучат пальцы..

Обычно стучат пальцы.

А клапана нужно отрегулировать. От 0,08 до 0,1мм.

 Отправлено: 27.08.08 09:46. Заголовок: Клапана тоже стучат ..

Клапана тоже стучат при плохих зазорах но стучат постоянно вне зависимости от бензина.

 Отправлено: 27.08.08 14:43. Заголовок: я на 92=) давно!..

я на 92=) давно!

 Отправлено: 27.08.08 14:57. Заголовок: Так, обьясните мне н..

Так, обьясните мне неумному как быть с низкой степенью сжатия? Смесь готовиться неоптимально, какова температура вспышки 92 при меньшей степени сжатия. Помоему ниже чем на 80. Если лить 80 вместо 92 то темп. вспышки выше, перегрев камеры сгорания( дизелинг, калильное зажигание), а на 80-кто просветит несведущих

 Отправлено: 27.08.08 15:28. Заголовок: Работа двигателя вну..

Работа двигателя внутреннего сгорания основана на использовании работы расширения реакции горения компонентов бензина с кислородом воздуха. Теплота реакции в этом процессе является побочным продуктом и удаляется из мотора системой охлаждения двигателя (радиатор).

В цилиндрах двигателей внутреннего сгорания цепная реакция горения углеводородов (после предварительного сжатия газовой смеси) инициируется электрической искрой. Чем сильнее сжата смесь перед вспышкой, тем больше развиваемая мотором мощность и тем относительно меньше расход бензина. Однако увеличение степени сжатия возможно только до некоторого предела, зависящего от прочности деталей двигателя и качества бензина.

При слишком высоком сжатии цепная реакция горения смеси может еще более ускориться и превратиться во взрывоподобную. Более того, реакция может начаться до достижения максимального сжатия в цилиндре и даже до появления электрической искры. Из-за этого слышится стук в двигателе и его мощность резко падает.(это про 80 вместо 92)

В камере сгорания происходит детонация, при которой бензин сгорает не полностью, образуется не углекислый газ, а монооксид углерода СО, угарный газ. В выхлопных газах увеличивается содержание оксидов азота и сажи. Автомобиль выбрасывает клубы дыма. Мотор дрожит и даже продолжает работать после выключения зажигания.

Допустимая степень сжатия до появления детонации характеризуется октановым числом топлива. Чем выше октановое число, тем на большую степень сжатия может быть рассчитан мотор и тем большую мощность он будет развивать.

Октановое число – условный показатель антидетонационных свойств моторного топлива (бензин, керосин). Моторное топливо сравнивается со смесью изооктана, октановое число которого условно принято за 100, и нормального гептана с октановым числом, равным 0. Процент изооктана в смеси, эквивалентной по детонационной стойкости испытываемому топливу, называется октановым числом топлива. Если октановое число равно 90, то это означает, что бензин детонирует, как и смесь, состоящая из 90% изооктана и 10% нормального гептана.

По этой шкале оценки качества бензина можно получить и смесь с октановым числом, большим 100. Например, смесь бензина (с октановым числом 100) с 10% изооктана будет иметь октановое число, равное 110.

Октановое число бензина повышается с возрастанием содержания в бензине углеводородов с молекулами разветвленного (изосоединения) и циклического строения. Например, октановое число нормального гексана равно 40, его изомеров: 1,1,1-триметилпропана – 80 и 2,3-диметилбутана – 120; циклогексана – 80 (октановое число бензола, который мы будем изучать в следующем году, равно 100).

Октановое число бензина после перегонки нефти не превышает 70. Для повышения качества низкосортных бензинов в них вводят различные добавки – антидетонаторы (до 0,3%). Наиболее распространенной добавкой является тетраэтилсвинец Рb(C2H5)4, добавление которого повышает октановое число бензина. При высокой температуре вспышки бензиновоздушной смеси тетраэтилсвинец распадается и образуется металлический свинец. Чтобы свинец не конденсировался на внутренних деталях мотора, в бензин добавляют раствор тетраэтилсвинца в бромистом этиле C2H5Вr. Образуется летучий бромид свинца, выбрасываемый в атмосферу. (В России тетраэтилсвинец запрещен, используется другие антидетанационные присадки) Так можно лить 92 вместо 80 или нет
ЗЫ Это не флуд, бензин летит по коллектору

 Отправлено: 28.08.08 12:45. Заголовок: Я думаю, что можно. ..

Я думаю, что можно. Хоть от самолёта или от гоночного авто.
Но на оборот нельзя. У них степень сжатия выше и их моторы будут детонировать.

 Отправлено: 10.12.09 14:19. Заголовок: Я вот одного понять ..

Я вот одного понять не могу, какой "правильный" впускной коллектор??
Этот: http://foto.mail.ru/bk/r53/43/44.html где карб стоит вдоль впускных патрубков, или тот что на пару постов выше, там где карб стоит впоперёк впускных патрубков??

Где правда?

 Отправлено: 10.12.09 15:17. Заголовок: Udav_kaa пишет: Я в..

Udav_kaa пишет:

цитата:

Я вот одного понять не могу, какой "правильный" впускной коллектор?? Этот: http://foto.mail.ru/bk/r53/43/44.html где карб стоит вдоль впускных патрубков, или тот что на пару постов выше, там где карб стоит впоперёк впускных патрубков?? Где правда?

Тот, что на http://foto.mail.ru/bk/r53/43/44.html заводской под тип карбюраторов Озон-Вебер-Каскад отечественного производства (от 45-50 сильного двигателя), а "правильность" каждый определяет сам, ни кто таких стендовых изысканий не проводил, но на всех машинах с таким карбюратором он установлен поплавковой камерой вперёд.
ИМХО под под эти карбюраторы это наилучший вариант, для семейства Солекс большой разницы нет, только по удобству регулировки и разводке приводов.

 Отправлено: 14.12.09 10:45. Заголовок: если я правильно пон..

если я правильно понял, то проблема узких впускных патрубков остро стоит только около площадки куда прикручивается карбюратор, а ближе к цилиндрам сечение увеличивается и такой проблемы уже нет? И я не пойму жиговский карб вместе с фильтром ведь гораздо выше к-133, как он помещается под капотом, надо ли укорачивать пластиковую прокладку? и если ее укоротить не будет ли он задевать за кожух?

 Отправлено: 14.12.09 13:49. Заголовок: Ок. Тогда у меня пра..

Ок. Тогда у меня правильно сваренный впускной коллектор. :)

 Отправлено: 14.12.09 14:41. Заголовок: Батя пишет: И я не..

Батя пишет:

цитата:

И я не пойму жиговский карб вместе с фильтром ведь гораздо выше к-133, как он помещается под капотом, надо ли укорачивать пластиковую прокладку? и если ее укоротить не будет ли он задевать за кожух?

Ставишь вазовский карб на родную проставку,одеваешь москвичовскую черепаху, и подсоединяешь к родному фильтру. Если капот все же мешает,то погни жесткость н акапоте,или срежь ее совсем.

 Отправлено: 14.12.09 14:44. Заголовок: А если попробовать ..

А если попробовать расточить впускной коллектор вместе с переходником-отверстие станет больше,правда не на много, но все равно это облегчит дыхание двигателя!

 Отправлено: 14.12.09 17:23. Заголовок: Den969 пишет: Стави..

Den969 пишет:

цитата:

Ставишь вазовский карб на родную проставку

как это- разьве он подойдет по креплению? Разьве там не нужен переходник???
ps. Просто я не очень осведомлен в этих вопросах

 Отправлено: 14.12.09 18:02. Заголовок: Батя пишет: как это..

Батя пишет:

цитата:

как это- разьве он подойдет по креплению? Разьве там не нужен переходник??? ps. Просто я не очень осведомлен в этих вопросах

Батя вот тебе фотка переходника под карб Ваза и "черепахи" от М2141 http://i019.radikal.ru/0712/29/d6490eee2db2.jpg

 Отправлено: 14.12.09 18:04. Заголовок: 4 минуты назад я уже..

4 минуты назад я уже глянул эту фотку, понял что такое черепаха, и удалил этот вопрос из своего последнего поста. Но всеравно спасибо

 Отправлено: 14.12.09 18:15. Заголовок: Вообще я думаю что п..

Вообще я думаю что правильный колектор http://nik-labs.ucoz.ru/photo/1-0-114 или от -bp-, судя по фото

 Отправлено: 14.12.09 18:50. Заголовок: Батя пишет: как это..

Батя пишет:

цитата:

как это- разьве он подойдет по креплению? Разьве там не нужен переходник??? ps. Просто я не очень осведомлен в этих вопросах

Переходник нужен,но ты спрашивал про плостмассовую проставку

 Отправлено: 14.12.09 19:20. Заголовок: ага спасибо я разобр..

ага спасибо я разобрался

 Отправлено: 16.12.09 12:08. Заголовок: К стати, а зачем пла..

К стати, а зачем пластиковые проставки ставят на коллектор? К примеру у меня с переходником, проставок нет. А вот буду ставить "правильный" коллектор, и незнаю, нужны там прокладки или нет?

P/S. Крышку над коллектором уже выгнул и где нужно наварил "уши" для тросиков.

 Отправлено: 16.12.09 14:39. Заголовок: Udav_kaa пишет: А в..

Udav_kaa пишет:

цитата:

А вот буду ставить "правильный" коллектор, и незнаю, нужны там прокладки или нет?

У меня проставок даже три, две толстые и одна тонкая, без них не разрулить по высоте установки.
Здесь фото

 Отправлено: 17.12.09 01:28. Заголовок: Den969 пишет: А ес..

Den969 пишет:

цитата:

А если попробовать расточить впускной коллектор вместе с переходником-отверстие станет больше,правда не на много, но все равно это облегчит дыхание двигателя!

И довести все воздуховоды коллектора внутри до зеркального состояния эффект будет на порядок лутше.
Переходник доработать,шпильки с гайками замазать холодной сваркой для того чтоб проходящая смесь не закручивалась(меньше сопротивления лутше).И еще одна рекомендация ,увеличить проходную способность приемных труб выпускного коллектора

 Отправлено: 17.12.09 10:01. Заголовок: Borzik81 пишет: И д..

Borzik81 пишет:

цитата:

И довести все воздуховоды коллектора внутри до зеркального состояния эффект будет на порядок лутше. Переходник доработать,шпильки с гайками замазать холодной сваркой для того чтоб проходящая смесь не закручивалась(меньше сопротивления лутше).И еще одна рекомендация ,увеличить проходную способность приемных труб выпускного коллектора

+1 Спасибо. Штаны стоят родные,а глушитель самодельный с увеличинными отверстиями,и трубы большего диаметра.

 Отправлено: 07.02.10 21:28. Заголовок: marat пишет: Обычно..

marat пишет:

цитата:

Обычно стучат пальцы. А клапана нужно отрегулировать. От 0,08 до 0,1мм.

Это неискоренимое заблуждение.
Это не пальцы стучат, этот звонкий звук происходит от детонационного сгорания смеси.

 Отправлено: 07.02.10 21:38. Заголовок: marat пишет: Я дум..

marat пишет:

цитата:

Я думаю, что можно. Хоть от самолёта или от гоночного авто.

Насчёт авиабезина, есть опыт с Жигулями из восьмидесятых годов.
Результат тот же, что и при езде на 76-ом бензине, прогары поршней.
Причём определить, что двигатель сдох именно из-за авиабензина быо просто, нагар в камерах сгорания в отличие от чёрного при езде на 76-ом, был красно-коричневый.

 Отправлено: 07.02.10 22:27. Заголовок: Paul R-0707 пишет: ..

Paul R-0707 пишет:

цитата:

Это неискоренимое заблуждение. Это не пальцы стучат, этот звонкий звук происходит от детонационного сгорания смеси.

Полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 07.02.10 22:34. Заголовок: Udav_kaa пишет: К с..

Udav_kaa пишет:

цитата:

К стати, а зачем пластиковые проставки ставят на коллектор? К примеру у меня с переходником, проставок нет. А вот буду ставить "правильный" коллектор, и незнаю, нужны там прокладки или нет?

А карбюратор какой ставишь, 05-й или 08-й? Или уже поставил?
Вот мой вариант установки ДААЗ-2105 на заводской коллектор.

Первая примерка. Под карбюратором две штатные проставки от ВАЗ-2108. Для штуцера на корпусе венилятора сделана лунка. Ниже посадить ДААЗ-2105 на ЛуАЗе (при правильной установке, поплавковой камерой вперёд) невозможно:


Далее дорабатываем кожух системы охлаждения. Я специально взял для этих целей кожух от Запорожца, потому, что в моих краях кожух от 969М редкость. Не хотел его гробить:

1- Расширяем штатное отверстие под фланец карбюрата.
2- Закрываем оставшиеся просветы от штатного отверстия (у меня сварки под рукой нет, по этому я заплатки просто приклепал).
3- Выстукиваем "вмятину" для входного фильтра карбюратора.
4- Выстукиваем "вмятину" для входного штуцера карбюратора.
5- Уже упомянутая на картинке выше, лунка для штуцера карбюратора.
6- Отверстие для штуцера ГВУ тормозной системы.

Так как на этом коллекторе нет прилива для ГВУ сверлим имеющийся технологический прилив.
Я нарезал в нём резьбу М10х1:


Штуцер самодельный, из болта М10. Болт был обрезан, просверлен насквозь максимально взможным диаметром 5,5 мм. Головка болта была сверху рассверлена до диаметра 8,5 мм, в рассверленное отверстие вставлена и впаяна медная трубка наружным диаметром 8 мм. И напоследок была нарезана резьба М10х1:


Пластмассовые проставки от ВАЗ-2108 доработаны, удалена перемычка между отверстиями. Слева доработанная проставка, справа исходный вариант:


Примерка с кастрюлей ВАЗ-2101. У кастрюли ещё нужно будет обрезать входной патрубок, он пересекается с поперечиной каркаса капота. Это будет сделано позже по месту:


Для привода дроссельной заслонки изготовлен кронштейн. Его ещё нужно будет подогнуть на месте после установки двигателя, что бы тросик подходил под более пологим углом:


На конец уголвого рычага (от ВАЗ-2101), из которого предварительно был удалён шаровой палец, была напаяна шайба, что бы разгрузочный механзм привода не так быстро разгрыз овтерстие в рычаге вдоль. Мне рычаг показаля слишком тонким:


Ещё у углового рычага пришлось вырезать кусочек, что бы разгрузочный механизм привода при полностью открытой заслонке не упирался в рычаг:


Ну и на последок к кожуху был приклёпан кронштейн для возвратной пружины:

 Отправлено: 09.02.10 07:32. Заголовок: Очень грамотно, поня..

Очень грамотно, понятно и наглядно! Спасибо! Молодец!

 Отправлено: 14.02.10 22:14. Заголовок: Здравствуйте все! По..

Здравствуйте все! Почитал тут очень интересную тему. Спасибо всем! Вот что хотел выложить от себя: тут по случаю увидел у торговца запчастями на Луноход, который в нашем городе чуть ли не единственный (торговец, я имеюв виду) вот такую вещь и наслушавшись всяких высказываний на нашем форуме про то, что это довольно таки большой дифицит, решил обязательно это приобрести.




Продавец сказал, что как то к нему приехал дед на Запорожце и у него стояла вся эта конструкция. Деду чем то этот карб не нравился, вызывал у него опасения. Он попросил забрать у него это сооружение и поставить ему обычный запорожский, что мой продавец и проделал.
Судя по моим фото есть отличия, по сравнению с тем, что выложил Пауль: во первых, похоже карб стоит по сравнению с Паулювским развёрнутым на 180 градусов, т.е. бензиновым штуцером назад по ходу машины (для Луаза). Во вторых кожух который мне достался уже является заводским, имеет какуюй-то выштамповку слева (по ходу Луаза). Какие-то прибамбасы на карбе - это похоже явно самодельная конструкция привода подачей газа. Ну а по воздушному фильтру вообще сказать ничего не могу, он явно тоже самоделка, т.к. на ЗАЗе явно такого быть не могло, да и видны самодельные сварные швы и вырезы. Пока не знаю, что делать со всем этим хозяйством. Пока движок не собран, но думаю вещь пригодится, судя по высказываниям форумчан о редкости данных вещиц и о вечной нехватке мощности для родного, очень мной любимого воздушника. Ещё не совсем понял - этот колектор шёл на ЗАЗы с уменьшенными головками под 92-ой бензин или головки и движок были обычные, под 76-ой? И интересно, что даст установка такого коллектора и карба на простой движок и ещё, если в добавок к нему фрезернуть головы под 92-ой, какова будет мощность? Читал, что на ЗАЗах было только 45 л.с. А тут некоторые упоминали и о 50-ти лошадях - что то о таком не слыхал. По моему более дешёвый и реальный вариант альтернативной установке ВАЗовского движка.

 Отправлено: 14.02.10 22:21. Заголовок: Повезло!..

Повезло!

 Отправлено: 15.02.10 00:53. Заголовок: Простой Русский пише..

Простой Русский пишет:

цитата:

Продавец сказал, что как то к нему приехал дед на Запорожце и у него стояла вся эта конструкция. Деду чем то этот карб не нравился, вызывал у него опасения. Он попросил забрать у него это сооружение и поставить ему обычный запорожский, что мой продавец и проделал.

На фото уже ДААЗ-2105, с завода на ЗАЗ ставился ДААЗ-2101-20. У него был механический привод вторичной камеры, отсутсвовал подогрев корпуса дроссельных заслонок охлаждающей жидкостью, который был у ДААЗ-2101 и топливный штуцер был под углом вверх. Но это здесь не принципиально. А вот черепашка не от этого комплекта, она скорее всего от Москвича 2141. ЗАЗовская должна смотреть в сторону (по отошению к той, что на фото на 90°)

цитата:

Судя по моим фото есть отличия, по сравнению с тем, что выложил Пауль: во первых, похоже карб стоит по сравнению с Паулювским развёрнутым на 180 градусов, т.е. бензиновым штуцером назад по ходу машины (для Луаза).

Именно так он и стоял на ЗАЗе, потому, что там и двигатель развёрнут. ДААЗ-2105 (как и К-127 и К-133) должен стоять поплавковой камерой вперёд, по этому мой развёрнут по отоншению к ЗАЗовскому варианту.

цитата:

Во вторых кожух который мне достался уже является заводским, имеет какуюй-то выштамповку слева (по ходу Луаза).

У него ещё и то место, где я выколачивал вмятину на своём кожухе от ЗАЗа для фильтра карбюратора, сильней "вмято" до самого низа. Я заводской кожух к этому колектору найти не смог, по этому взял стандартный от ЗАЗа, что бы свой ЛуАЗовский не гробить. На моём подогнанном ЗАЗовском кожухе карб в развёрнутом виде (т.е. как на ЗАЗе) не садится на коллектор, он упирается в кожух приводом дроссельной заслонки. То же саме будет и на ЛуАЗовском кожухе

цитата:

Какие-то прибамбасы на карбе - это похоже явно самодельная конструкция привода подачей газа.

Да это самодельщина.

цитата:

Ну а по воздушному фильтру вообще сказать ничего не могу, он явно тоже самоделка, т.к. на ЗАЗе явно такого быть не могло, да и видны самодельные сварные швы и вырезы. Пока не знаю, что делать со всем этим хозяйством.

Фильтр как раз оригинальный заводской к этой комплектации ЗАЗа! Вот как это в сборе выглядит на ЗАЗ-968М. На фото как раз и оригинальную черепашку видно:

Только на ЛуАЗ-969М он не подойдёт, справа он пересекается с печкой, а слева с тормозными цилиндрами. Его можно спокойно предложить какому нибудь ЗАЗоводу. На ЛуАЗ-969М с этим карбюратором прекрасно встаёт фильтр от ВАЗ-2101, у него только нос нужно будет подрезать (он пересекается с поперечной трубой каркаса капота) и на самом капоте нужно, в зависимости от года выпуска передвинуть в сторону продольную трубу каркаса капота (на машинах до середины 80-ых годов выпуска) или прижать штампованную усилительную полоску по середине капота (у машин после середины 80-ых годов выпуска) сильней к капоту.

цитата:

Пока движок не собран, но думаю вещь пригодится, судя по высказываниям форумчан о редкости данных вещиц и о вечной нехватке мощности для родного, очень мной любимого воздушника. Ещё не совсем понял - этот колектор шёл на ЗАЗы с уменьшенными головками под 92-ой бензин или головки и движок были обычные, под 76-ой?

Он шёл и к тем и другим головкам.

цитата:

И интересно, что даст установка такого коллектора и карба на простой движок и ещё, если в добавок к нему фрезернуть головы под 92-ой, какова будет мощность?

По данным в мануалах ЗАЗ, с этим карбюратором и головками под 76-й бензин мощность была 45 л.с., с головками под 93-й бензин 50 л.с.

цитата:

Читал, что на ЗАЗах было только 45 л.с. А тут некоторые упоминали и о 50-ти лошадях - что то о таком не слыхал.

Были, это как раз те, что с ДААЗом и головками под 93-й бензин.

цитата:

По моему более дешёвый и реальный вариант альтернативной установке ВАЗовского движка.

Если ещё расточить цилиндры на 79 мм, то с поджатыми головками и на 92-ом бензине и поболее 50 л.с. точно будет.

 Отправлено: 15.02.10 10:55. Заголовок: Большое спасибо Паул..

Большое спасибо Пауль! А можно ещё вопросы: фото оригинальной черепашки почемуто нет, оно было или просто забыли прикрепить? И ещё: почему установка карба как на ЗАЗе, т.е. штуцером назад невозможна или неправильна? Извините, если чего-то глупое спрашиваю. Просто я пока ещё только собираю машинку и не представляю, как всё должно быть и что там может мешать. И воздушный фильтр - возможна ли другая установка фильтра с выносом в сторону, чтобы не использовать 01-ый колпак и исключить все нестыковки его с капотом? Просто читал здесь на форуме, что многие ставят воздушный фильтр типа газелевского или волговского с бочкообразным фильтрующим элементом, вынесенным вбок и соединённым рукавом через как раз черепашку. У него больше поверхность очистки. Просто чего-то мне маслянный не нравится. На танках его применение ещё как то можно понять - там важна возможность безостановочной эксплуатации - вынул, промыл в солярке кассету, установил и дальше в бой, не дожидаясь подвоза запчастей. Но на современных легковых бумажные по моему уже обеспечивают более высокую степень очистки.
И применение такого карба с увеличением мощности наверное и расход повысит - за лишние лошадки платить наверняка придётся?
Да и ещё может кому интересно - я взял весь комплект за 1800 руб. Продавец просил 2000. У него ещё простые переходники по 200 руб.

 Отправлено: 15.02.10 14:18. Заголовок: Простой Русский пише..

Простой Русский пишет:

цитата:

Большое спасибо Пауль!

Пожалуйста!

цитата:

А можно ещё вопросы:

Естественно, для этого форум то и существует

цитата:

фото оригинальной черепашки почемуто нет, оно было или просто забыли прикрепить?

Та черепашка, что на твоём фото сидит на карбюраторе, похожа на черепашку от Москвича-2141. Я сам такую ещё в руках не держал, из Союза я уехал в 91-ом тогда 2141 ещё были редкостью и я с ними знаком только по картинкам из сети. Та, черепашка, что стоит на твоём карбюраторе смотрит вперёд или назад. На ЛуАЗ она не подойдёт, там она должна смотреть вбок. Именно такие тоже должны встречаться и от Москвича-2141. Оригинальную черепашку видно на фото с ЗАЗовским моторным отсеком которое я выложил

цитата:

И ещё: почему установка карба как на ЗАЗе, т.е. штуцером назад невозможна или неправильна?

Установка ДААЗа на ЛуАЗе штуцером назад возможна, а с родным кожухом охлаждения под двухкамерник и ещё проще, чем штуцером вперёд, в этом случае не надо удлинять шпильки коллектора и подкладывать более толстую проставку. Но не зря на ЛуАЗе и родной К-127/133 развёрнут поплавковой камерой вперёд, т.е. в другую сторону по отношению к тому как он стоить на двигателе у ЗАЗа (там он ведь тоже стоит поплавковой камерой вперёд). В принципе ДААЗ и задом наперёд работать будет. Но например на крутом затяжном подъёме, который необходимо будет сходу пройти (например выбираясь из канавы, кювета, на крутой берег т.п.) может произойти обеднение смеси из-за падения уровня топлива в поплавковой камере, а это приведёт к провалам или перебоям в работе двигателя как раз в самый неподходящий момент, когда до гребня подъёма осталось пара десятков сантиметров Так же, хотя на ЛуАЗе это не очень актуально, при быстром разгоне (тапок в пол) при установка карбюратора поплавковой камерой назад, происходит то же самое, обеднение смеси, что тоже приводит к провалам. Карбюратор ДААЗ-2108 в этом отношении не такой щепетильный, у него поплавковая камера расположена почти вкруговую вокруг смесительной камеры, его можно ставить как вдоль так и поперёк, на Таврии и ЛуАЗ-1302 он кстати так и стоит, на 1302 поперёк, на Таврии вдоль. Ещё из моего собственного опыта: у моего отца был ГАЗ-67Б. Так как корпус дроссельной заслонки на его карбюраторе К-22А был раздолбанным, отец заменил его на К-22Г. К-22А найти было трудно, а К22Г от ГАЗ-51 можно было получить даже бесплатно! Но у них фланцы развёрнуты на 90°, т.е. К-22Г встал на 67-ом поплавковой камерой вбок (в правую сторону). Так на левых поворотах двигатель работал с проавлами! На правых проблем не было! Так же на уклонах в левую сторону чувствовалось, что смесь обеднялась! В итоге была выточена новая ось дросселной заслонки, корпус завтулен и К-22А опять водворён на место!

цитата:

Извините, если чего-то глупое спрашиваю. Просто я пока ещё только собираю машинку и не представляю, как всё должно быть и что там может мешать. И воздушный фильтр - возможна ли другая установка фильтра с выносом в сторону, чтобы не использовать 01-ый колпак и исключить все нестыковки его с капотом? Просто читал здесь на форуме, что многие ставят воздушный фильтр типа газелевского или волговского с бочкообразным фильтрующим элементом, вынесенным вбок и соединённым рукавом через как раз черепашку. У него больше поверхность очистки. Просто чего-то мне маслянный не нравится. На танках его применение ещё как то можно понять - там важна возможность безостановочной эксплуатации - вынул, промыл в солярке кассету, установил и дальше в бой, не дожидаясь подвоза запчастей. Но на современных легковых бумажные по моему уже обеспечивают более высокую степень очистки.

Можно взять фильтр полностью от Москвича 2141, бочку с патрубком и черепашкой. Только черепшку нужно развёрнутую вбок, по отношению к той, что стоит на твоём карбюраторе. Я остановился на варианте с кастрюлей ВАЗ-2101, потому, что она компактней, а бочка в моторном отсеке справа занимает много места. Там я может позже ещё, что нибудь полезное размещу Да и отпилить от ВАЗовской кастрюли кусок носа работы меньше, чем городить крепление для фильтра бочки. Далее с ВАЗовской кастрюлей довольно просто организовать зимой забор тёплого воздуха с правой стороны двигателя, что бы карбюратор не обмерзал. А зимой ДААЗ точно обмёрзнет! Я в Семипалатинске на эти грабли наступил, когда зимой в степи барахтаясь в снегу двигатель без заборника тёплого воздуха заглох. И ещё одна для меня немаловажная причина, фильтрующие элементы ВАЗ-2101 в Германии можно сказать валяются практически на каждом углу, сейчас ткнул на Google в поисковом окошке Luftfilter Lada-2101, вылезло 340 предложений, цена от 3,50? до 11,50?, по фильтру 2141 не находит ни одного! Т.е. фильтр 2141 мне пришлось бы каждый раз заказыватьв магазине запчастей и ждать пока его где нибудь найдут, или просить кого нибудь, что бы мне его прислали из России.

цитата:

И применение такого карба с увеличением мощности наверное и расход повысит - за лишние лошадки платить наверняка придётся?

Как ни парадоксально, но расход с ДААЗом уменьшится! Как с этим делом обстоит пи расточке цилиндров на 79мм, я не знаю, но по своему опыту в восьмидеятых годах в Семипалатинске, могу это подтвердить. Точных цифр у меня к сожалению не сохраниось, но после устанвки ДААЗ-2105 (причём там он у меня стоял на переходнике) расход уменьшился.

 Отправлено: 15.02.10 14:36. Заголовок: Простой Русский пише..

Простой Русский пишет:

цитата:

И воздушный фильтр - возможна ли другая установка фильтра с выносом в сторону, чтобы не использовать 01-ый колпак и исключить все нестыковки его с капотом?

Кстати посмотри картинки как это выглядит у r53 (он давал ссылку выше) у него как раз заводской кожух и коллектор под двухкамерник, как и у тебя, а сверху стоит кастрюля ВАЗ-2101. Там у входного патрубка корпуса фильтра отпилить всего лишь кусок нужно и на капоте он убрал продольный усилитель, заменив его по бокам двумя трубами. Правда он ещё убрал патрубок забора тёплого воздуха, я его у себя оставлю на месте и задействую по назначению.

 Отправлено: 15.02.10 19:59. Заголовок: А можно не пилить ус..

А можно не пилить усилитель капота а поставить воздухан и крышку карба от Москвич 2141.Как это сделано можно посмотреть в моем разделе ремонт в фотографиях.

 Отправлено: 16.02.10 01:12. Заголовок: perets пишет: А мож..

perets пишет:

цитата:

А можно не пилить усилитель капота а поставить воздухан и крышку карба от Москвич 2141.Как это сделано можно посмотреть в моем разделе ремонт в фотографиях.

Так я это в своём сообщении тоже упоминал, так же обосновал и свой варинт.

 Отправлено: 16.02.10 01:23. Заголовок: Примерка воздухоочис..

Примерка воздухоочистителя ВЗ-2101 с капотом. На фото видно, что мешает:


Тот же вид, но уже с отпиленным патрубком воздухоочистителя и удалённым усилителем капота.
Два усилителя по бокам будут вварены позже:

 Отправлено: 16.02.10 09:54. Заголовок: Paul R-0707 пишет: ..

Paul R-0707 пишет:

цитата:

Правда он ещё убрал патрубок забора тёплого воздуха, я его у себя оставлю на месте и задействую по назначению

Семь раз отмерь... По первым прикидкам должен был засекаться с трамблёром, а на машине макетировать не было возможности. Теперь, конечно, видно, что погорячился и забор тёплого воздуха в планах!
ЗЫ: кастрюля у меня 2103.

 Отправлено: 16.02.10 12:47. Заголовок: r53 пишет: кастрюля..

r53 пишет:

цитата:

кастрюля у меня 2103.

А она от 2101 чем нибудь отличается?
Я знаю,что у ранних ВАЗ-2101 в кастрюле был ещё дополнительный фильтр для сапуна, там ещё трубка откуда то из под клапанной крышки шла, которую потом вместе с этим фильтром упразднили.

 Отправлено: 16.02.10 14:25. Заголовок: Paul R-0707 пишет: ..

Paul R-0707 пишет:

цитата:

А она от 2101 чем нибудь отличается?

А хто его знает. Что под руку попалось, то и поставил.

 Отправлено: 16.02.10 16:40. Заголовок: r53 пишет: А хто е..

r53 пишет:

цитата:

А хто его знает. Что под руку попалось, то и поставил.

Понятно, у меня в принципе то же самое, что на eBay подвернулось, то и поставил.

 Отправлено: 02.04.10 10:29. Заголовок: Paul R-0707 а что с..

Paul R-0707 а что с жиклерами? уменьшали, нет? и ещё вопрос поро вторую камеру? в работе за ней наблюдали? как она работает? как сказывается на движке?

 Отправлено: 02.04.10 22:10. Заголовок: ivano пишет: Paul R..

ivano пишет:

цитата:

Paul R-0707 а что с жиклерами? уменьшали, нет?

Нет, с жиклёрами ничего не делал. Только отрегулировал и всё.
ivano пишет:

цитата:

и ещё вопрос поро вторую камеру? в работе за ней наблюдали? как она работает? как сказывается на движке?

Нет за второй камерой не наблюдал. Я пока ещё не добрался основательно погонять машину после установки карбюратора. Пока просто несколько дней покатался, но разница между К-133А и так заметна.

 Отправлено: 03.04.10 07:45. Заголовок: Расточку впускного о..

Расточку впускного окна коллектора(с переходником под солекс) подтверждаю. Несколько лет назад поставил солекс 08 через переходник с родным фильтром(усилитель капота удалён). Больше 3800 оборотов двигатель не раскручивался. Так и ездил целый год . При замене головок(текли) обратил внимание что отверстие переходника больше чем колектора на 4мм. Ну думаю- ступенька, нужно снять. Шарошку в дрель и сточил... Заодно закруглил все углы доступные шарошке через это увеличенное отверстие. Движок начал крутиться до 4800 под нагрузкой(больше крутить не пробовал) но похоже больше 5 тысяч он не раскрутится

 Отправлено: 03.04.10 15:17. Заголовок: да разница заметна н..

да разница заметна невооруженным глазом=) тяга на низах и ровный холостой ход. но как быть с тем что карб расчитан на движок большего обьема? как оптимизировать работу? у меня если подсос вытянут полностью то заливает двиг. наверно это из за размеров жиклеров? в стареньком "за рулем" читал чтобы уменьшить сечение жиклера его нужно облудить. вот. но у меня опыта не хватает для такого глубокого тюна..

хотя я немного ухожу от темы....

у меня стоит переходник, тоесть впускной заз.

 Отправлено: 03.04.10 19:47. Заголовок: ivano пишет: да раз..

ivano пишет:

цитата:

да разница заметна невооруженным глазом=) тяга на низах и ровный холостой ход. но как быть с тем что карб расчитан на движок большего обьема? как оптимизировать работу? у меня если подсос вытянут полностью то заливает двиг. наверно это из за размеров жиклеров?

Какая модификация карбюратора у тебя? Если ДААЗ-2105, то он расчитан на двигатели с рабочим объёмом 1,2 - 1,3 литра, тут с жиклёрами в принципе ничего и не надо делать.
У меня в Союзе стоял ДААЗ-2105- 1107010-10, это модифкация шедшая в запчасти для ВАЗ-2101 первых выпусков с трамблёром без вакуумного корректора (просто такой подвернулся). У него не было трубки для подсоединения шланга к вакуумному корректору (соотвтетсвенно и отверстие не было просверлено) и в первичной камере стоял чуть бльший топливный жиклёр, чем в карбюраторе ДААЗ-2105-1107010-20 для ВАЗ-21013. Размеры этих жиклёров я сейчас на вскидку не помню. Больших отличий у них не было. Я просверлил отверстие для штуцера к вакуумному коректору и поменял топливный жиклёр первичной камеры на жиклёр от карбюратора к ВАЗ-21013 и всё.
Сейчас у меня стоит ДААЗ-2105-1107010-20, он ставился на ВАЗ-21013 (1,2 литра) и ВАЗ-21011 (1,3 литра), на нём в принципе ничего с жиклёрами делать и не надо, он по характеристикам как раз подходит к МеМЗ-968/969А (1,2 литра). По крайней мере в Союзе я был им доволен до нéльзя, жрал меньше, тянул лучше и холостой ход был намного ровней чем с родным К-127. Здесь я пока ещё слишком мало наездил с ДААЗ-ом, пока ещё не более сотни километров, просто пока есть дела поважней, чем ЛуАЗ
Но я не думаю, что с ним какие нибудь проблемы вылезут.
ivano пишет:

цитата:

в стареньком "за рулем" читал чтобы уменьшить сечение жиклера его нужно облудить. вот. но у меня опыта не хватает для такого глубокого тюна..

Посмотри сперва какие жиклёры в твоём карбюраторе стоят, еси он б/у, то гарантии нет, что к нему не прикладывали руки.

Насчёт подсоса, в приципе заливание при полностю вытянутом подсосе ничего особенного. Но посмтри на всякий случай не зависает ли телескопическая штуковина на приводе воздушной заслонки. У б/ушных ДААЗов она часто забивается грязью и не работает нормально. Если "телескоп" подклинивает, то воздушная заслонка не приоткрывается за счёт разрежения, как это должно происходить после пуска двигателя.

 Отправлено: 04.04.10 09:43. Заголовок: Спасибо! всё понятно..

Спасибо! всё понятно. у меня семерочный без электроклапана. цыфирю не напишу сейчас точно. да походу нужно искать карб от копейки или отпятерки, с маленьким движком..... я тут подумал этому(2107) карбу вообще может разряжения не хватать от запоровского движка (для нормальной работы)..вот и гючит.

 Отправлено: 05.04.10 15:06. Заголовок: ivano пишет: Спасиб..

ivano пишет:

цитата:

Спасибо! всё понятно. у меня семерочный без электроклапана. цыфирю не напишу сейчас точно. да походу нужно искать карб от копейки или отпятерки, с маленьким движком..... я тут подумал этому(2107) карбу вообще может разряжения не хватать от запоровского движка (для нормальной работы)..вот и гючит.

Запросто, ведь кроме других жиклёров у него ещё и другие диффузоры в сместиельных камерах.

 Отправлено: 06.04.10 18:25. Заголовок: Ну вот опять про мой..

Ну вот опять про мой семерошный! что теперь он опять плохой.

 Отправлено: 12.04.10 07:46. Заголовок: могу подарить=)) при..

могу подарить=)) приезжай!

 Отправлено: 23.04.10 12:50. Заголовок: Поставил я правильны..

Поставил я правильный коллектор и черепаху взял от Таврии. И усилитель резать не пришлось. Стало всё как родное.
ВАЗ черепаха нам неподходит (много резать нужно) а от Тавра и от Космича самое ТО.
Буду в гараже, думаю фоток наделаю. Теперь проблема с настройкой карба. Карб с 8-рки. какой я не помню. Короче буду ковырять. Если кто ставил, напишите какие жиклёры туда нужно поставить. :) А то Орёт, но тяги нет и расход 14,2л. И больше 60-ти неедет. Хлопки в выхлопную впридачу.
По расходу:
1. Родной карб расход 12-13л
2. Механика Вебер 8-10л (если дать больше топлива то расход 12-13 но хоть на вертикальные стенки залазь :) )
3. Солекс с ЭПХХ пока незнаю. ненастроил ещё :)

 Отправлено: 23.04.10 14:45. Заголовок: иди в магазин и поку..

иди в магазин и покупай заглушку эпхх.
карб дело тонкое... я как раз сейчас с солексом мудрю.

замени все мембраны и прокладки на новые из ремкомплекта.
1) смотри номер на шилдике карба скорее всего у тебя 21083 -..........
2) мой и чисть его так шоб был чист как младеньчег.
3) если карб не юзан то это хорошо,если юзан то возможен "типа-тюнинг" это самое неприятное.
4) если всё хорошо и есть свободное время. занимаешься вот чем -
чтобы пристрелять ускорительный насос я налил в карб спирт(можно ацетон) (карб снят с машины, верхняя часть снята) и пристрелял ускорительный насос так чтобы стуйки били четко в коллектор. а не на стенки или ось заслонки. потом пропаял носики распылителя.
5)выставляешь уровень поплавка (делаем так переворачиваем каб на шпильки, на ровном столе и смотрим на поплавок он должен не доходить до плоскости карба 2,5 -3 мм. щупом меряем и подгибаем аккуратненько язычек (который на клапан давит) потом опять меряем. ещё важно проверить сам клапан он должен быть герметичен и туго закручен (без фанатизма правда) переворачиваем карб и ртом дуем в ...туда куда бенз идет, заткнув пальцем обратку. теперь другой рукой поднимаем поплавок - опа перестал пропускать, всё клапан в норме. и теперь смотим как работает игла, она должна свободно ходить и не зависать.
6) ставь обратку карб может переливать слегка, но это чисто имперически.
7) проверяй вакуумник (тормозной) на утечки воздуха, все трубки заменить все хомуты заменить. через него может сосать.
8)теперь холостой, винт (черный пластмассовый) выкручиваем в ноль.(карб уже на машинке, все трубочки подсоединены.отсос газов картера подключается через переходник (сделай из гильзы 5.45 или выточи ) по идее всё. теперь заводи накачав бензин в карб.
у меня после всех этих операций стал регулироватся в нормальном диапазоне холостой, и пропали провалы при резком газе.
и естественно нужно выставить зажигание. но это как говорится совсем другая история.

можт что то забыл...а жиклеры.....пофиг оставь те которые должны быть или ищи от 2108 1300.

п.с. фотки найдены в инете,

и ещё, расход зависит от общего состояия машины, от многих факторов. я когда покупал лу. один из продающих (парень из Пушкино) катал меня по снежку на ржавеньком зачуханном луцыке и говорил " всё хорошо но вот чтото на 3 ей тянуть перестает...и расход большой... когда вышли я увидел что у него заклинили задние барабаны.....пипец...дым шел.

 Отправлено: 13.01.13 15:58. Заголовок: Немного фото всяких ..

Немного фото всяких коллекторов.. Позавчера насобиралось фотабельных.
Итак:
968БЭ и обычный сорокет.






Как говорится, мутации налицО. :)

Ну и аккуратный тюнинг родного коллектора, брал когда-то в Луцке.. очень давно..


Вот как оно у меня было собрано:





п.с. буду ставить оригинальный БЭшный..

 Отправлено: 14.01.13 00:55. Заголовок: Udav_kaa пишет: п.с..

Udav_kaa пишет:

цитата:

п.с. буду ставить оригинальный БЭшный..

Штуцер для ГВУТа придётся мудрить

Так как у этого коллектора нет прилива под штуцер я засверлил одну из технологических бобышек:


Штуцер сделал самодельный из болта М10 и куска трубки (штатный с конусной резьбой может разорвать стенки этой бобышки).
Болт был отпилен на необходимую длину и на нём нарезана резьба М10х1. Затем болт был просверлен насквозь, диаметр сверления 5,5 мм. Сверху головка болта затем была рассверлена на 8,5 мм. В рассверленную головку болта был вставлен и впаян кусок медной водопроводной трубки диаметром 8 мм. На фото готовый штуцер и такой же болт из которого он сделан:


В итоге штуцер стоит вертикально, но на его функцию это не влияет

 Отправлено: 14.01.13 12:11. Заголовок: Пауль. Вакуумник ста..

Пауль. Вакуумник ставить непланировал, так что и отверстие и не сверлил. :)
В старом коллекторе штуцер вакуума виден, но бесполезен, так как вакуумника нету :)

 Отправлено: 14.01.13 22:51. Заголовок: Udav_kaa пишет: Пау..

Udav_kaa пишет:

цитата:

Пауль. Вакуумник ставить непланировал, так что и отверстие и не сверлил. :)

Понятно