Отправлено: 15.02.09 18:09. Заголовок: БСЗ

r53

цитата:

Собственно установил Остальное на foto.mail Пока до конца не отлажена, но по сравнению с классической небо и земля.

r53 Под первой фотографией есть коментарий:

цитата:

Вся система из стандартных модулей: -распределитель зажигания от 41-го с датчиком на эффекте Холла; -коммутатор BOSH (аналог 08-й); -катушка зажигания 08; -жгут проводов для БСЗ 05-й.

По стоимости:
Трамблёр МЗАТЭ-2 5406-3706 750 руб.
Жгут проводов 130 руб., правда его уже переделал по длине и подключил электронный октан-корректор.
Катушка около 250 руб, давно куплена.
Коммутатор из старых запасов, остался от девятки, которая у меня была. В магазине от 160 руб.
Итого, вместе с высоковольтными проводами от восьмёры получаем 1500 рублей

андрей

цитата:

У МЕНЯ СТОИТ БСЗ ОТ МОСКВИЧ 41. ПРОЕХАЛ С НЕЙ 12000. НАРЕКАНИЙ НЕТ. ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО ВЫСТАВИТЬ ПО СТРОБОСКОПУ. НА ЛЮБОМ СТО ДЕЛАЮТ. ПРОБЛЕМ С УСТАНОВКОЙ НЕТ. НА УРОВНЕ СНЯЛ СТАРОЕ ПОСТАВИЛ НОВОЕ. ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО ПРОВОДА НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ. И ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОСТАВИТЬ РЕЛЕ РЕГУЛЯТОР ОТ ЖИГУЛИ (ЭЛЕКТРОНЫЙ). ТАК К СЛОВУ ЗАВОДИЛ В СУБОТУ У НАС БЫЛ МОРОЗ 14 ГРАД. ЗАВЕЛАСЬ С ПЕРВОГО РАЗА.

Fenix

цитата:

А у нас было -34 завелся после прогрева штатной печкой в течении 20 мин.(тот который с двигателем 40 л.с.)думаю неплохо для двигателя с провернутыми вкладышами.

madcap

цитата:

У когото видел в описании что стоит БСЗ с применением ОКТАН-4. Трамблер от М41 коммутатор от ОКТАНа и катушка от ВАЗ 8. Себе летом планирую поставить такую же штуку.

андрей

цитата:

У НАС ТАКИХ ЗИМ НЕТ. НО Я ДУМАЮ И У МЕНЯ ЗАВЕЛСЯБЫ. МОДЕЛЬ КОМУТАТОРА И КАТУШКИ НЕ ПОМНЮ. КАТУШКУ И КАМАТАТОР БРАЛ НА БАЗАРЕ. БРАЛ ИМЕННО ОТ ВАЗ 2109. И КАТУШКУ ИКОММУТАТОР. А ВОТ СТРАМБЛЕРОМ ВЫШЕЛ КАЗУС БРАЛ ОТ МОСК.2141. А ПОПАЛСЯ ОТ ВОЛГИ. ТАМ НОМЕР КОТАЛОЖНЫЙ ПО НЕМУ И УЗНАЛ ЧТО ОН ОТ ВОЛГИ. НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МОСК.2141. НО ТРУБКУ К ОКТАН КОРЕКТОРУ ЗАГЛУШИЛ. ТАК ПОСОВЕТОВАЛ МАСТЕР НА СТО. НАРЕКАНИЙ НА БСЗ НЕТ!!!!!!! РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО. С ОКТАНОМ Я БЫ НЕ ЗАМОРАЧИВАЛСЯ. И ТАК ВСЕ ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ.НО ЭТО РЕШАТЬ ВАМ.

ejikpnz

цитата:

Диагностика неисправностей БСЗ(в гаражных условиях) У нас сейчас -15-25.Заводится только с предпрогревом 10-15 минут.Масло 10w-40Luk.

madcap

цитата:

Немного поразмышляю почему я за ОКТАН-4. (если посчитаете за флуд можно грохнуть) цитата: Впервые познакомился с октан корректорами лет 10 назад, когда ставили электронное зажигание на москвич. Когда сел за руль таврии, едешь в область, заправляешься в Перми все нормально, где-нибудь в Кунгуре начинает все бренчать и стучать (я про пальцы). Нередко но бывает. Потом однажды нагнулся конкретно карбюратор, почесав репу, совместив стоимость ремонта с заменой поменял родной карбюратор на солекс. Получил неплохую динамику, но и повышенный расход из-за отсутствия системы управления клапаном ХХ. Залез в инет, поискал кто может управлять этим клапанном и как. Наткнулся на октан-4, Почитал отзывы, возможности. Поехал купил и ни разу об этом не пожалел. Что мне это дало: увеличение динамики (кстати на всех машинах которые потом ставили эту систему увеличение динамики заметно с первых попыток), управление клапаном ХХ, контроль работоспособности датчика холла (в случае выхода из строя, можно завестись и доехать до магазина), вольтметр со звуковой диагностикой (однажды на трассе запищал что напряжение упало до 11 вольт, перегорел предохранитель в цепи возбуждения генератора, 10 минут и все пучком, а если бы аккумулятор посадило в ноль?), октан корректор позволяющий подогнать угол зажигания под конкретный бензин, тахометр, динамический угол зажигания в зависимости от оборотов двигателя (компенсирует недостатки настройки или изношенность вакуумного и центробежного регуляторов зажигания). Что несовместимо с Окой то что неверно определяется частота вращения, компенсируется правильной регулировкой, просто надо помнить то, что тахометр врет

В подобной теме не нашел чем же всетаки хороша БСЗ, кроме того, что заводится лучше в мороз.
Кто знает объясните. Вопрос рассматривается со стороны участия в трофи. Грязь, вода по лобовое стекло и т.д.
Может и не надо переделывать?

 Отправлено: 15.02.09 19:15. Заголовок: Слушай ,ссылку дать ..

Слушай ,ссылку дать не могу-не помню где,а писать о достоинствах и недостатках лень.Поищи книгу "системы зажигания"-там всё понятно и просто.

 Отправлено: 15.02.09 21:27. Заголовок: Спасибо и на этом!..

Спасибо и на этом!

 Отправлено: 16.02.09 19:42. Заголовок: Хочеш подробно - чит..

Хочеш подробно - читай книжку, а в двух словах:
Преимущества: больший зазор между електродами свечи, большая и более сильная искра, отсюда лучшее зажигание горючей смеси, отсюда более стабильная работа двигателя на всех режимах, ну и как ты уже понял лучший запуск. Плюс, поскольку в этой системе нету контактов (которые любят подгорять) БСЗ еще и более надежная.
Недостатки: больше проводов под капотом, цена.

Для трофи один х..н боятся воды что одна что другая, и надо заливать герметиком в равной степени и ту и эту (и про хирургические перчатки на трамблер не забудь)

 Отправлено: 16.02.09 19:53. Заголовок: Либо ставить МПСЗ ил..

Либо ставить МПСЗ или Адаптивное зажигание Михеева (так кажется правильно)
там трамблера вобще нет, но количество электроники увеличивается и можно кривую зажигания править под собственные нужды (МПСЗ).

 Отправлено: 16.02.09 19:58. Заголовок: На тему зажигания по..

На тему зажигания поонанировать можно много,но проще и надёжней БСЗ пока из доступных и легкоремонтируемых нет.

 Отправлено: 17.02.09 23:47. Заголовок: Нашел в инете "П..

Нашел в инете "Правильное зажигание" - так называется. Www. ri.od.ua. может кто чего знает или свое мнение

 Отправлено: 18.02.09 09:05. Заголовок: Сомнительная лавка к..

Сомнительная лавка какая-то это "правильное зажигание" .Нет никаких фотографий установленой системы на авто.Скорее всего очередная поделка в лучшем случае работающая как штатная БСЗ.

 Отправлено: 19.02.09 01:23. Заголовок: Для экстрима, могу п..

Для экстрима, могу предложить как вариант отказаться от распределителя и бегунка. Для этого надо в трамблер поставить два датчика холла и использовать двух канальный комутатор от 08, 09 или два комутатора и две катушки. При такой конфигурации , систему проще загерметизировать. Данная проблема, в свое время, была актуальна для москвичевских двигателей.

 Отправлено: 19.02.09 06:56. Заголовок: Ещё надо добавить са..

Ещё надо добавить самодельный экран для двух датчиков холла,еще можно вместо датчиков холла и использовать оптический датчик и т .д.,но более проще в ремонте и эксплуатации останется обычная БСЗ,для тех кто не очень разбирается в электрике,типа меня.

 Отправлено: 20.02.09 23:59. Заголовок: оптический датчик па..

оптический датчик пачкаеться, а что бы не мучаться со шторками , можно использовать часть 08 трамблера. Но совершенно верно такие переделки лучше делать самому. на заказ посчитают как за эксклюзив ( там же думать надо) и ценник будет несоразмерный. Так что проше всего диэлектрическая перчатка на 9кВ и хорошие провода.

 Отправлено: 21.02.09 06:25. Заголовок: Пока БСЗ ставить не ..

Пока БСЗ ставить не буду. Продефектую и подлампичу свой трамблер, Перчатку уже купил.И в путь!

 Отправлено: 21.02.09 16:46. Заголовок: http://www.gorbunov...

 Отправлено: 21.02.09 20:11. Заголовок: У меня стоит БСЗ от ..

У меня стоит БСЗ от москвича 2141, подходит 100%. Сняд старый трамблер поставил от москвича 2141. Плюсы лучше заводится, устойчиво работает на х.х,герметичный трамблер по сравнению с родным, мощная искра так как катушка и комутатор от ваз-2108, не надо лезть регулировать и чистить контактную группу. Я поставил и забыл про контакты и зазоры. Этот трамблер на датчике хола, он не пачкается и не загрязняется. тоесть датчик хола. Импульс датчика пробивает толщину металла до 07мм. Проверено. Решать каждому ставить или нет. После эксплоотации БСЗ к радному я возврощаться не хочу.

 Отправлено: 22.02.09 18:48. Заголовок: Посколько тему созда..

Посколько тему созданой мной просто проигнорировали то задам вопрос тут.Надо ли менять свечи зажигания при переходе на БСЗ и если да то на какие???И второе.(извиняюсь если не в тему,модеры почистите плииз).Если расточить мотор под 79 мм и поставить БСЗ надо ли переходить на 92 бензин или можно ездить на 80.Или может надо его мешать.Если да то в какой пропорции.

 Отправлено: 22.02.09 20:32. Заголовок: Тип бензина независи..

Тип бензина независит от зажигания.
Свечи можно и не менять.

 Отправлено: 22.02.09 20:47. Заголовок: я не совмещяю замену..

я не совмещяю замену бензина с заменой зажигания.Я это связываю с расточкой мотора под 79.и плюс к добавке еще и замена зажигания.

 Отправлено: 22.02.09 21:00. Заголовок: Cвечи зажигания подб..

Cвечи зажигания подбираются не совсем под систему зажигания,а под двигатель и температурный режим-поищите характеристики свечей и что для чего будет понятно.

 Отправлено: 22.02.09 22:17. Заголовок: Блин...ну почему все..

Блин...ну почему все учат??????????????нахрена тогда этот форум если советуют ПОИЩИ.Я не хочу искать я хочу прочитать что советуют бывалые и поставить это себе.Зачем опять придумывать велосипед??????????

 Отправлено: 23.02.09 07:28. Заголовок: Перец дак ты и приду..

Перец дак ты и придумываеш велосипед.
Переходиш на другой бензин меняй свечи.
Меняеш только зажигание свечи остаются теже.

 Отправлено: 23.02.09 21:54. Заголовок: Ты сам себе противор..

Ты сам себе противоречишь то тебе нужен совет то не нужен,а писать придётся несколько десятков страниц

 Отправлено: 24.02.09 21:39. Заголовок: Ну вот, а так все хо..

Ну вот, а так все хорошо начиналось.... Мне кажеться что *непонятки* пошли от того, что не были сформулированны требования к ИДЕАЛЬНОЙ системме зажигания . Дык давайте и прикинем что все таки мы от нее хотим и для каких целей? ( только реально) Если удасться, в результате оживленной дискусси, получить 3 - 4 критерия *идеальности*, то тогда подумаем как их реализовать в связке. Думаю по отдельности они кем то давно воплощены в металле. Примерно так:

1. отсутствие контактов в трамблере.
Реализация : датчик Холла или датчики на маховике. Датчик Холла тянет за собой коммутатор, а датчики на маховике МПЗС.

 Отправлено: 24.02.09 22:18. Заголовок: Небольшое уточнение...

Небольшое уточнение. Первоначально, проблема состояла в идеальном зажигании для участия в трофи, а не езде по асфальту.

 Отправлено: 25.02.09 22:46. Заголовок: Веталь пишет: В под..

Веталь пишет:

цитата:

В подобной теме не нашел чем же всетаки хороша БСЗ, кроме того, что заводится лучше в мороз. Кто знает объясните. Вопрос рассматривается со стороны участия в трофи. Грязь, вода по лобовое стекло и т.д. Может и не надо переделывать?

у меня друг много экспериментировал с еликтронными системами зажигания, когда себе сову делал (это был примерно 94-95 годы). с тех пор много чего изменилось, но физика осталась. контакты или датчик вырабатывает сигнал при малом напряжении и потом он усиливается тиристорами и прочей лабудой. при этом выше вторичное напряжение. следовательно искра с большей энергией более живуча и при этом более мощная. в мороз можно и на обычной системе завести - не вопрос. просто пляска вокруг машины более активная.

Аграрий пишет:

цитата:

На тему зажигания поонанировать можно много,но проще и надёжней БСЗ пока из доступных и легкоремонтируемых нет.

приплыли! на базе коммутатора ТК-102 - но там ограничение до 4000 или 4400 об/мин. проще нет ничего.

Аграрий пишет:

цитата:

Ещё надо добавить самодельный экран для двух датчиков холла,еще можно вместо датчиков холла и использовать оптический датчик и т .д.,но более проще в ремонте и эксплуатации останется обычная БСЗ,для тех кто не очень разбирается в электрике,типа меня.

ни разу не видел оптические датчики в системах зажигания.


perets пишет:

цитата:

Посколько тему созданой мной просто проигнорировали то задам вопрос тут.Надо ли менять свечи зажигания при переходе на БСЗ и если да то на какие???И второе.(извиняюсь если не в тему,модеры почистите плииз).Если расточить мотор под 79 мм и поставить БСЗ надо ли переходить на 92 бензин или можно ездить на 80.Или может надо его мешать.Если да то в какой пропорции.

при переходе на другую систему зажигания ты должен знать следующее - в бесконтактной системе прерыватель-распределитель управляется малыми токами при напряжении 12 в, при этом нет паразитных токов и контакты не пригорают. вторичное напряжение повышается, следовательно оно может пробить больший зазор при давлении порядка 8-10 атмосфер, которые есть внутри цилиндра. по поводу свечей - ты можешь их подобрать под свой тепловой режим - т.е. выкручиваешь их и смотришь, какого цвета еликтрод, нет ли калильного зажигания и проч.

madcap пишет:

цитата:

Перец дак ты и придумываеш велосипед. Переходиш на другой бензин меняй свечи. Меняеш только зажигание свечи остаются теже.

меняешь бензин - меняй степень сжатия и программу опрежения зажигания. свечи тут ни при чём.

Веталь пишет:

цитата:

Небольшое уточнение. Первоначально, проблема состояла в идеальном зажигании для участия в трофи, а не езде по асфальту.

а вот здесь абсолютно пофигу, где эксплуатируется система - на асфальте, в гонках или в трофи. с учётом более специализированной задачи - подходишь к зил-131 или камаз-4310/урал-4320 и смотришь, как выполнено экранирование и герметизация системы зажигания.

 Отправлено: 25.02.09 23:08. Заголовок: Прежде чем ответить ..

Прежде чем ответить нужно внимательно читать,я говорил не о коммутаторе в отдельности а в общем о всей системе зажигания её надёжности и простоте,ремонт системы зажигания в моём понятии заключается не в раборке и ремонте коммутатора,а впростой замене доступных комплектующих.Оптический датчик стоит на авто у моего приятеля-всё работает.Основное требование к системе зажигания с моей точки зрения надежность и ремонтопригодность (см.выше.)

 Отправлено: 26.02.09 00:41. Заголовок: коммутатор не ремонт..

коммутатор не ремонтируется - меняется весь блок. про коммутатор - это к другому человеку - Веталь. тема, как всегда ушла - на всех форумах народ всегда сказки рассказывает. с учётом того, что все производители (кроме ваза) заботятся о качестве продукции, то при серийном выпуске качество всех компонентов высокое.

по поводу оптики - при запыленности она работать не будет. не случайно все производители используют магнито-электрические датчики.

 Отправлено: 26.02.09 00:59. Заголовок: Промежуточный итог :..

Промежуточный итог : берем за основу стандартную о8 - о9 комплектацию. За счет этого имеем возможность быстрой и недорогой замены при выходе из строя любого элемента . Причем за запчастью в ближайшую лавку можно отправить даже блондинку. Некоторые сложности возникнут при установке 08 трамблера, но это того стоит.
Следующий вопрос: октан-корректор ставим или нет? 40л/с не эксплуатировал, для 41 москвича вещь просто необходимая. На 245 у меня стояла, но особой разницы небыло. Пока октан-корректор не накрылся, утащив за собой коммутатор. Вот тогда и почувствовал разницу между пешим и конным....

 Отправлено: 26.02.09 11:43. Заголовок: тракторист, именно т..

тракторист, именно так все самодельщики и поступают. можно же сделать переходник вместо той ответной части, которая в двигатель вставляется. у меня в руках был 41-й космич лет 8 назад с уфимским двухлитровичем. так владелец построил на базе коммутатора 2108, корпус прерывателя-распределителя родной, а вся начинка от 2108, единственное но - там шторка своя была - хозяин подбирал ширину окна. я тогда практику в гараже у него проходил, потрахались хорошо, жаль что фотоаппарата не было

октан корректор нужен, лучше даже поставить еликтронный - у него диапазон регулировок выше и есть возможность самому менять опережение, если слышно детонацию.

 Отправлено: 26.02.09 18:26. Заголовок: Зачем такие сложност..

Зачем такие сложности, корпус от космича2141 а потроха от ваз-2108. Все значительно легко. Трамблер от космич-2141 становится на место штатного как родной, я имею виду 40л.с. Комутатор и катушка стоят от ваз-08.Жгут проводов тоже. А вот насчет вакум коректора и центробежника то его надо менять. Вакум становится с маленькой переделкой выпиливается одна перегородка. А в центробежнике переставляются прежинки с родного трамблера тобиш р-114. С такими пебольшими переделками машинка чувствует себя лучше. Хотя у меня стоит БСЗ без этих переделок, машина идет хорошо, расход в норме. Я имел виду вакумник и центробежник(пружинки) перестовляются с радного трамблера в трамблер космича-2141. А на счет электроного октан-коректора конечно лучше брать с датчиком детонации, у меня стоит АД-5+. На другой машине. От этого устройства одни положительные эмоции. Он угол зажигания регулирует сам. Все это работает и не один год.

 Отправлено: 26.02.09 21:28. Заголовок: ппш41 , это было поч..

ппш41 , это было почти 10 лет назад. сейчас то конечно можно сделать по-другому.

 Отправлено: 27.02.09 10:39. Заголовок: ппш41 пишет: у меня..

ппш41 пишет:

цитата:

у меня стоит АД-5+

тоже самое стоит

 Отправлено: 16.03.09 14:13. Заголовок: А в Яндухе самому сл..

А в Яндухе самому слабо посмотреть click here
Первая ссылка http://www.decort.kiev.ua/comm_0529_3734.htm, и счастье - СХЕМА ПОДКЛЮЧЕНИЯ!

 Отправлено: 17.03.09 11:30. Заголовок: qqq пишет: Большое ..

qqq пишет:

цитата:

Большое спасибо. Но я эту схему уже видел. Там обозначение проводов, подходящих к датчику Холла, 1, 2, и 3. А у меня эти провода не подписаны и различаются только по цветам-красный, чёрный и зелёный.

Опять я должен за тебя в Яндексе шарить? Яндекс позиция 18.
Здесь видны и ключи на фишках
ЗЫ: В следующий раз пошлю дальше, чем Яндекс , задавай вопросы по существу, что сам найти не можешь.

 Отправлено: 19.03.09 21:06. Заголовок: Красный +, черный -,..

Красный +, черный -, зеленый, он же средний - сигнал

 Отправлено: 23.03.09 16:16. Заголовок: Ребят, подскажите. С..

Ребят, подскажите. Сегодня хотел купить трамблер от Москвича 2141, для того что бы сделать БСЗ, но столкнулся с такой проблемой, в магазине мне предложили на выбор 2 трамблера, но номера у них не такие как в посте выше (5406.3706), а совсем другие, (173706-М1, 173706-М2), подойдут ли они для БСЗ или нет?

 Отправлено: 23.03.09 21:11. Заголовок: Duke это не теорема,..

Duke это не теорема, а всего лишь пример,вот еще про БСЗ click here .Про другие не знаю, я ставил МЗАТЭ-2 5406-3706 из набора; одно замечание:выкинь сразу москвичевский комплект низковольтных проводов, если берешь комплектом и купи восьмерочный.Вот похожий на мой комплект click here Высоковольтные провода - Тесла от восьмого-десятого семейства.Хорс не бери.Накажет.

 Отправлено: 24.03.09 09:20. Заголовок: ejikpnz Провода уже ..

ejikpnz Провода уже взял именно Тесла, катушку с коммутатором и проводами тоже, а вот с трамблером пока проблема, не могу найти. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 23.09.09 21:12. Заголовок: Я поставил коммутато..

Я поставил коммутатор от 08, собрал схему на одном транзисторе, подключил все это к родному трамблеру и имею тот-же эффект что с датчиком холла. Обототы стабильные двигатель поет. И если это все накроется гденить в лесу, то переделать на стандартную систему пару минут.

 Отправлено: 24.09.09 17:43. Заголовок: rembit пишет: Я пос..

rembit пишет:

цитата:

Я поставил коммутатор от 08, собрал схему на одном транзисторе, подключил все это к родному трамблеру и имею тот-же эффект что с датчиком холла.

rembit рисуй схему , думаю кому нибудь и пригодиться.

 Отправлено: 24.09.09 18:46. Заголовок: Пригодится по-любому..

Пригодится по-любому

 Отправлено: 24.09.09 19:43. Заголовок: http://xumepa.narod...

http://xumepa.narod.ru/New/devel.html
Еле нашел, блин.

 Отправлено: 21.10.09 12:40. Заголовок: Насчёт трамблёров.....

Насчёт трамблёров...
5406.3706 пр-ва МЗАТЭ, говорят больше не выпускаются.От старооскольских отговаривают сами продавцы,да и стоят они непомерно! Но вот трамблёр 5406.3706-05 для двигателей ЗМЗ более доступен,а по характеристикам углов опережения зажигания соответствует "родному",в отличие от "москвичёвского",тоже с датчиком Холла...Может это и есть самое то,что надо?

 Отправлено: 21.10.09 13:12. Заголовок: трамблёр 5406.3706-0..

трамблёр 5406.3706-05 для двигателей ЗМ это волговский. Его можно ставить, у меня стоит проблем нет. Только вакум коректор надо поставить от родного трамблера.

 Отправлено: 21.10.09 13:58. Заголовок: И как уже говорилось..

И как уже говорилось нераз метка первого цилиндра на крышке будет несовпадать.

 Отправлено: 21.10.09 15:28. Заголовок: Благодарю! ППШ,а зач..

Благодарю!
ППШ,а зачем вакуум-корректор менять?По характеристикам УОЗ ведь тоже самое!

 Отправлено: 21.10.09 15:47. Заголовок: У нашего корректора ..

У нашего корректора диафрагма другая,поэтому другие будут менять угол не вовремя

 Отправлено: 01.11.09 13:29. Заголовок: хочу поставить бсз ,..

хочу поставить бсз ,какой трамблер покупать? (хотелось бы минимум переделок ну или максимум качества) и бывают ли родные с датчиком хола ?все ,что передомной написано прочитал ,но не опредилился ,склоняюссь к 41 москвичу ,помогите с выбором .

 Отправлено: 01.11.09 22:25. Заголовок: Все эти трамблеры по..

Все эти трамблеры по характеристикам отличается от родного. Можно поставить и от москвича2141 и от волги. Что от моск2141 что от волги уже идет с датчиком хола. Лично у меня стоит от волги 5406.3706-05, по качеству лучше чем от космича. Как было дело, достало меня регулировка в родном зазоров. Пошел купил от волги 5406.3706-05, пришел в гараж снял старый трамблер и поставил новый.Завел авто на слух выставил трамблер чтоб роботал бопее менее устойчиво и поехал на сто, там мне выставили его по стробоскопу. Вот и все, и забыл где он находится. Ни каких проблем косяков нет. А этим летом перебросил пружинки с центробежного регулятора родного на волговский. В принцепе разницы не ощутил. Холостые стобильные. Такчто рекомендую.

 Отправлено: 06.12.09 11:34. Заголовок: Добрый день уважаемы..

Добрый день уважаемые. вот тут http://strelok.ufacom.ru/internal.htm изображено как датчик холла вживлен в родной трамблер. Вопрос- как работает это? Точные размеры коробочки? Может есть все это подробно описанное?. Если все работает хорошо и стабильно может проще так сделать чем покупать трамблер в сборе? Тем более что не надо будет регулировать центробежный и вакуумный регуляторы опережения зажигания.

 Отправлено: 08.12.09 23:40. Заголовок: rembit пишет: Я пос..

rembit пишет:

цитата:

Я поставил коммутатор от 08, собрал схему на одном транзисторе, подключил все это к родному трамблеру и имею тот-же эффект что с датчиком холла. Обототы стабильные двигатель поет. И если это все накроется гденить в лесу, то переделать на стандартную систему пару минут.

А катушку зажигания стандартную оставил?

 Отправлено: 09.12.09 15:02. Заголовок: И еще вот подумал,ес..

И еще вот подумал,если ставить ад 5 на сороковку,не офигиет ли датчик детонации от стуков двигла без
водяной рубашки,несмотря на то что в ад-5 предусмотрена коррекция сигнала.
Кто нибудь ад-5 ставил на воздушник?
И вот тут навеяло.Для схемы БСЗ для родного трамплера с контактами неплохо приладить подавитель дребезга
на триггере. Тогда форма импульсов и их фронт на коммутатор пойдет без гармоник и двоениий и эффект будет как с дат
чиком холла. Известно,что при больших оборотах котакты прерывателя начинают резонировать и паразитно замыкатся.Надо порытся в литературе и приладить.

 Отправлено: 16.12.09 14:34. Заголовок: Вот интересная тема ..

Вот интересная тема по передлке родного трамблера под датчик холла.Только штору надо делать 30/60,на
это расчитан коммутатор и накопление здс в катушке ТЫЦ

 Отправлено: 16.12.09 15:38. Заголовок: а если попробывать о..

а если попробывать отказаться от распределителя зажигания, и поставить например 2 оковские катушки, возможно ли это? мож ктонить реализовал эту идею?

 Отправлено: 16.12.09 18:21. Заголовок: Батя Купи Адаптивно..

Батя Купи Адаптивное зажигание Михайлова (БЗМ), и будет тебе счастье. http://s48.radikal.ru/i121/0912/75/ec18dee21437.jpg

 Отправлено: 16.12.09 20:24. Заголовок: сори за офтоп. но ес..

сори за офтоп. но если цену данного устройства умножить на 2 то получиться сумма несколько большая, чем та за которую я купил свой Луаз конечно слишком дорогой девайс

 Отправлено: 17.12.09 01:48. Заголовок: Веталь пишет: В п..

Веталь пишет:

цитата:

В подобной теме не нашел чем же всетаки хороша БСЗ, кроме того, что заводится лучше в мороз. Кто знает объясните. Вопрос рассматривается со стороны участия в трофи. Грязь, вода по лобовое стекло и т.д. Может и не надо переделывать?

Искра на свече горит в2,5 раза дольше естественно розжиг рабочей смеси лутше.Для трофи подходит нормально,правда можно сделать систему с двумя датчиками хола,двумя комутаторами и двумя катушками зажигания(ОКА, ВОЛГА,ГАЗЕЛЬ двиг406) все зависит от твоего кошелька.

 Отправлено: 17.12.09 10:04. Заголовок: luzaz пишет: Купи А..

luzaz пишет:

цитата:

Купи Адаптивное зажигание Михайлова (БЗМ), и будет тебе счастье. http://s48.radikal.ru/i121/0912/75/ec18dee21437.jpg

Меня в этом деле остановила неясность по работе датчика детонации. Достоверной информации не смог получить даже у разработчиков ни по месту установки оного, ни по корректности его работы на воздушнике.
ЗЫ: Подробный отчёт в соответствующей теме был бы очень кстати.

 Отправлено: 23.12.09 10:35. Заголовок: Полазил в гугле узна..

Полазил в гугле узнал много нового, о АД-5 и о Астре 962.3734. В принципе Астро стоит ненамного больше восьмёрочного коммутатора. Кто ставил?
Что лучше? Есть ли смысл?

 Отправлено: 23.12.09 11:02. Заголовок: Батя Разницы не заме..

Батя Разницы не заметил, а вот пучок низковольтных проводов надо рассмореть придирчиво:попался в комплекте такой, что из-за него были проблемы.Поменял на восьмерочный,все нормально.

http://vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=169

 Отправлено: 24.12.09 16:00. Заголовок: Стоит АД-5+ на тавро..

Стоит АД-5+ на тавродвигле, очень доволен!!!. Провелял его отключая датчик детонации, он и вправду работает. Рекомендую.
Один раз настроил зажигание по стробоскопу, дал чутьчуть ранне и забудь что там у тебя в бак льется.
Брат ставил на 8-ку, тоже доволен. (Правда машину так и продал с ним).

 Отправлено: 26.12.09 11:19. Заголовок: На воздушник АД-5 ду..

На воздушник АД-5 думаю что фиаско

 Отправлено: 28.12.09 15:57. Заголовок: Почему? Разве там пр..

Почему? Разве там принцип распределения не тот же?
Как я помню так там есть варианты под контактное зажигание. Но не рекомендую.
Вариант такой:
1. Поменять трамблер на електронное зажигание с датчиком холла!
2. Дальше вместо блока зажигания купить АД-5
3. Настоить зажигание без датчика детонации.
4. Вкрутить гдето датчик детонации
5. Наслаждатся.

Наилучший вариант - купить с условием проверки рабатоспособности. Я свой так брал.
Боялся что шум КП будет влиять на датчик детонации, но все супер.

Прелесть даного девайса что он вычисляет нужные задержки зажигания для каждого цилиндра отдельно.
Как радиотехник с 3-мя дипломами, говорю что идея очень хорошая и полностью исполнимая в микроелектронике (протая как дошка, но гениальная)
Их должны были ставить на таврии, но чтото не сложилось. Економили на заводе, хотя место его установки на впускном колекторе есть.

Была только одна проблема за 2 года. Завис процесор 1 раз, помогло выдергивание разьема и вставка назад (ресет)
Не переживай, штука хорошая. Если сработается с воздушником то будет счастье.

 Отправлено: 28.12.09 19:22. Заголовок: VovaVirus пишет: Не..

VovaVirus пишет:

цитата:

Не переживай, штука хорошая. Если сработается с воздушником то будет счастье.

Есть такая штука и работает с воздушником около 10 лет. И принцип работы похож, и вкручивать ничего не надо ,

 Отправлено: 28.12.09 20:11. Заголовок: У воздушника нет вод..

У воздушника нет водяной рубашки,и прослушиваются все стуки на ура.Один шум коромысел чего стоит.
В инструкции АД-5 написано,что она ставится на полностью исправную и отрег машину без посторонних стуков.
Чел писал в одном форуме,что у него износились подшипнику генератора,и из-за их шума АД-5 стал пороть бред.
А у нас разве услышишь те подшипники из за шума двигла?А как входят в резонанс наши кожухи!! Что бы выделить детонацию на фоне такого концерта я думаю нужна другая прога и более мощный процессор.
Вот и терзают меня посему сомнения

 Отправлено: 29.12.09 13:51. Заголовок: В АД стоит резонансн..

В АД стоит резонансный датчик днетонации, он уже фильтрируєт.

Подзвони представителю и договорись на тест. В моем городе он пошел мне на встречу без каких либо возражений.
Furer пишет:

цитата:

Чел писал в одном форуме,что у него износились подшипнику генератора,и из-за их шума АД-5 стал пороть бред.

Бред! Подшипник не стучит, он шумит. А детонация = очень сильный удар в области мотора.
И датчик не слушает внешние шумы, он их физически не может услышать (для етого нужен микрофон). А только шумы и удары мотора, как доктор стетоскопом.
Если хочеш услышать детонацию то возьми и приложи ухо к мотору, офигееш

 Отправлено: 29.12.09 15:07. Заголовок: да вроде как про ад5..

да вроде как про ад5 в принципе понятно что это неплохая весчь(судя по отзывам в нете), а что спецы скажут про АСТРО, ведь он гораздо дешевле(и датчик там по другому работает), лично я смотрю на Астро, и подумываю о покупке(только из за цены)

 Отправлено: 29.12.09 22:31. Заголовок: VovaVirus пишет: И ..

VovaVirus пишет:

цитата:

И датчик не слушает внешние шумы, он их физически не может услышать (для етого нужен микрофон). А только шумы и удары мотора, как доктор стетоскопом.

И вот он и услышит дохлые подшипники гены которые начнут колбасится при увеличении оборотов,(если генератор не стоит в багажнике)
цоканье коромысел,выделяющийся стук в двиге при измененении режима итд Ведь мотор-это кусок железа
По мотору передается все стуки и глюки в том числе и на впускной коллектор,куда сей датчик крепится
и не услышать он их не может
Не верите-читайте инструкцию к АД-5
Спорить больше не буду,скучно о такой ерунде

 Отправлено: 30.12.09 11:13. Заголовок: Furer пишет: И вот ..

Furer пишет:

цитата:

И вот он и услышит дохлые подшипники гены которые начнут колбасится при увеличении оборотов,(если генератор не стоит в багажнике)

Furer пишет:

цитата:

Не верите-читайте инструкцию к АД-5

А он у тебя есть? Ездил с ним?

Назаваные шумы у меня полностью глушатся воем КП, вот этот вой и настораживал меня перед покупкой. Потому и брал с тестовым периодом. Ниче работает, даже работал при кариесной главной паре КП.

Детонация имеет низкую частоту типа удара а вот подшипники и вой КП частотой повыше. Все кто знаком со спектром звуков и преобразованием Фурье подтвердят, что удары - низкочастотный диапазон. И я догадываюсь что датчик настроен как раз на такие низкие частоты.

Да и проведите эксперимент для успокоения.
1. Заведите мотор
2. Выставьте зажигание на раннее, чтоб без нагрузки добится детонации
3. Возьмите палку гдето 1 метр, диаметром с 1-3см
4. Приложите один конец к мотору а другой к уху прижмите
5. Прижимая головой палку к движку - газаните
6. Услышите все звуки двигла и думаю четко почуете детонацию (при найме я слышал, как будто кувалдой дали)

Так можете и оценить, есть ли сильные шумы, которые будут мешать АД5 работать.

Про АСТРО ничего не скажу, не щупал, а значить трындеть не буду.

 Отправлено: 17.01.10 10:54. Заголовок: Поставил вчера от 41..

Поставил вчера от 412 москвича БСЗ сказка апарат изменился сегодня полевые испытания

 Отправлено: 27.01.10 13:11. Заголовок: БСЗ

пробую сделать сам все ссылки просмотрел

 Отправлено: 29.01.10 13:30. Заголовок: Полная фигня . Надо ..

Полная фигня . Надо делать штору 4 по 45 или 4 по 60 а не колхозить два датчика холла. Только если хочется
по катушке на два цилиндра

 Отправлено: 29.01.10 20:20. Заголовок: немного не в тему но..

немного не в тему но все же, был сегодня на Южном порту, а до этого в 5 магазинах точно. нигде нет трамблеров (бк) ни волжских ни москвичских, хачик(или кавказороссиянин) на южке заломил 2000р за москвичский сомнительного качества, обошел там всех. этот был видно последний. брать не стал, думаю можт на форуме ктонить подскажет волшебное место.....

 Отправлено: 02.02.10 12:46. Заголовок: Прошол по ссылке

Решил сделать как на этой ссылке (Обойдемся без "бегунка"?)
http://www.pajero4x4.ru/tr/
А это схема
http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/

 Отправлено: 06.02.10 14:55. Заголовок: Нашёл неплохой сайт

Авто электроника!!!
http://dimasen.narod.ru/index.html

 Отправлено: 07.02.10 08:59. Заголовок: купил таки комплект ..

купил таки комплект москвичевский, 2300 выложил. зато теперь есть катушка ,мозги и провода запасные=))

вот координаты магаза
http://maps.yandex.ru/?ll=38.386978%2C55.834949&spn=0.042014%2C0.01408&z=15&l=map

магазин запчасти для иж москвич ваз газ двухэтажный дом на выезде из ногинска сразу после развязки.(его трудно не заметить)

хотя я думаю скоро они появятся снова, имхо тактика загибающегося завода-придержим и поднимим цены. так уже было с солью пару лет назад=))) гады что уж тут сказать

 Отправлено: 08.02.10 13:17. Заголовок: Почему вы так боготв..

Почему вы так боготворите москвич?Москвичевский БСЗ-не лучший вариант. Все преимущество нового зажигания компенсируется неродными настроиками центробежного и ваккуумного регуляторов.Это не модернизация,а шаг назад.Кроме хорошего холостого и легкого запуска ничего больше не случится,а нам важны рабочие режимы.Переделывайте родной трамблер под датчик холла и не парьтесь.

 Отправлено: 08.02.10 13:28. Заголовок: Да

Да я согласен и буду переделывать

 Отправлено: 09.02.10 10:01. Заголовок: прочитайте

Рассмотрим "ЗАЗ" и ("Москвич")
Чтобы сгорание топлива происходило своевременно, каждой частоте вращения двигателя необходим свой угол опережения зажигания. При уменьшении частоты вращения коленчатого вала угол опережения зажигания должен уменьшаться, а при увеличении повышаться. При высокой частоте вращения центробежный регулятор проворачивает ведомую пластину в направлении вращения валика датчика-распределителя зажигания и датчик раньше выдает импульс, т. е. опережение зажигания увеличивается. Технические данные центробежного регулятора, который изменяет угол в зависимости от вращения коленчатого вала следующие: частота вращения "ЗАЗ" 600 , 900 , 1300 , 1800 , 2000 и выше ( "Москвич" 500 , 800 , 1800 , 2800 и выше мин -1 ) валика распределителя. Угол опережения зажигания 0...3 , 4,5...7,8 , 8...11 , 11,5...14,5 град. ( 1...3 , 4,5...6 , 9...11 , 13,5...15,5 град. ) по кулачку прерывателя. При изменении нагрузки на двигатель изменяется содержание остаточных газов в цилиндрах двигателя. При больших нагрузках, когда дроссельные заслонки карбюратора полностью открыты, содержание остаточных газов в рабочей смеси низкое, поэтому смесь сгорает быстрее и зажигание должно происходить позже. При снижении нагрузки количество остаточных газов увеличивается, рабочая смесь горит дольше и зажигание должно происходить раньше. Корректировку угла опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель выполняет вакуумный регулятор опережения зажигания. Технические данные вакуумного регулятора, который изменяет угол в зависимости от разряжения во впускной трубе следующие: разряжение. мм рт. ст. 120 ,180 ,250 и более ( 80 , 130 , 170 , 200 и более ). Угол опережения по 0; 0...2 , 2...4 , 4...6 ( 0...3 , 4,75...7,75 , 8,5...11,5 ) по кулачку прерывателя в град. При небольших открытиях дроссельной заслонки в зоне отверстия появляется разряжение, которое передается к вакуумному регулятору. Диафрагма прогибается и тягой поворачивает опорную пластину датчика против направления вращения валика датчика-распределителя зажигания. Опережение зажигания увеличивается. По мере дальнейшего открытия дроссельной заслонки разряжение уменьшается и пружина отжимает диафрагму в исходное положение и опережение зажигания уменьшается.

 Отправлено: 09.02.10 17:09. Заголовок: :sm33: я чуть не з..

я чуть не заснул пока читал! Какие выводы?

 Отправлено: 09.02.10 19:22. Заголовок: вывод

Вывод угол опережения разный

 Отправлено: 10.02.10 11:21. Заголовок: Хорошо

Вакуум-корректор родной, а центробежные грузики другие

 Отправлено: 11.02.10 11:53. Заголовок: Переделал родной пре..

Переделал родной прерыватель,коммутатор от 08, катушка Бош от Пассата.Вчера опробовал,чудес конечно
не стало,но работает немного мягче и ровнее.Родной генератор вздохнул с облегчением-потребление на холостых упало на 0,5а уверенней пошел заряд. Эта мощность рассеивалась на плешивом резисторе
родной катушки. Заметил еще деталь-если идет детонация-то она гораздо громче чем раньше-подозреваю
что во всех цилиндрах сразу,а раньше были слабые стуки в каком-то одном,и приходилось все крутить
назад из за этого явления. Это подтверждает теорию о симметричном искрообразовании-люфты в трамблере не влияют на узск и момент зажигания.

 Отправлено: 11.02.10 12:09. Заголовок: Веталь пишет: В под..

Веталь пишет:

цитата:

В подобной теме не нашел чем же всетаки хороша БСЗ, кроме того, что заводится лучше в мороз. Кто знает объясните. Вопрос рассматривается со стороны участия в трофи. Грязь, вода по лобовое стекло и т.д. Может и не надо переделывать?

Для трофи Бсз теоритически менее надежна. По мне так это следующее 1)Более высокая энергия искры-вероятность пробоя катушки,коммутатора,крышки в условиях влажности и вибрации. (форсирование брода итд) 2)Наличие электронного блока снижает надежность само по себе. 3)При случайном срыве наконечника со свечи,массы от коммутатора-возможен пробой последнего (например какой веткой или корягой)
4)При атомном взрыве,в условиях ионизирующего излучения..... или электомагнитной вспышки на солнце.......

Вообще то плюсов тоже не меньше !!!

 Отправлено: 11.02.10 16:42. Заголовок: Если уж очень боитес..

Если уж очень боитесь електроники и ядренные взрывы у Вас часто, то возите запасной трамблер и блок зажига (у меня еще валяется топливонасос))

 Отправлено: 11.02.10 18:07. Заголовок: Веталь Получить боле..

Веталь Получить более мощную искру можно одним способом, повысить напряжение на свечах. Повысить мощность катушки можно только повысив ток в первичной обмотке. Вот этим и занимаются всякие БСЗ. Такая искра лучше и в большем объеме поджигает смесь, это влечёт за собой более полное сгорание смеси и как следствие повышается тяга, машина лучше заводится. Повышение напряжения увеличивает возможность пробоя на массу в экстремальных условиях. Вот и выбирайте.
P.S. если загонять машину по стекла в воду, то я не берусь что-нибудь посоветовать.
Хотя переход на дизельный ДВС снимет эти проблемы.

 Отправлено: 13.02.10 07:10. Заголовок: Прикупил себе волшеб..

Прикупил себе волшебную коробочку октан коректор ИМПУЛЬС для зубильного БЭС по описанием с ней можно худо бедно ехать даже если сдох ХОЛЛ и коммутатор на какомто многоискровом режиме только с условием того что резка не газовать крутилка на корпусе позволяет двигать момент зажигания. еще не поставил КТО что знает нужна ли она как опция?

 Отправлено: 13.02.10 10:14. Заголовок: Прикупил! Ставь,ощущ..

Прикупил! Ставь,ощущения расскажешь!

 Отправлено: 13.02.10 12:50. Заголовок: serg83 пишет: Прику..

serg83 пишет:

цитата:

Прикупил себе волшебную коробочку октан коректор ИМПУЛЬС

serg83 пишет:

цитата:

КТО что знает нужна ли она как опция?

Den969 пишет:

цитата:

Ставь,ощущения расскажешь!

А мы и посмотрим.

 Отправлено: 16.02.10 10:40. Заголовок: serg83 пишет: Прику..

serg83 пишет:

цитата:

Прикупил себе волшебную коробочку октан коректор ИМПУЛЬС для зубильного БЭС по описанием с ней можно худо бедно ехать даже если сдох ХОЛЛ и коммутатор на какомто многоискровом режиме только с условием того что резка не газовать крутилка на корпусе позволяет двигать момент зажигания. еще не поставил КТО что знает нужна ли она как опция?

Эта? Более поздние варианты имеют две клавиши по бокам и вид получше.
Доехать при сдохшем холле можно, проверял, но обороты только до 2-х тысяч и тяги НЕТ, при сдохшем коммутаторе никуда не поедет.
Позволяет из салона менять начальный угол опережения зажигания.
А нужна она или нет решать тебе.

 Отправлено: 16.02.10 12:54. Заголовок: Да типа такиго ток д..

Да типа такиго ток две копки по бокам

 Отправлено: 05.03.10 17:33. Заголовок: Товарищи, граждане, ..

Товарищи, граждане, боярины! Сегодня съездил отрегулировал зажигание(БСЗ) по стробоскопу, двигатель стал ровно работать, легко заводится, газовать без провалов, и все бы ничего если бы ни одно но! Стоило только выехать на дорогу и вдавить газ карбюратор стал чихать, машина дергаться, и вобщем спровалами работать! Докавылял до гаража обдумав почему все так, решил поменять бензанасос( был новый), проехал та же хрень, почитал умную книжку, из которой вычитал что может быть переобедненная смесь, подкрутил винт регулировки,подогнул немного поплавок и в путь короткий-таже хрень провалы и все тут! Ну решил крутить зажигание- повернул немного на плюс, поехала лучше, повернул намного вперет(градуса на 3-4) Понеслась просто, но при этом обороты возрасли(аж до 1300). Так вот крутил туда сюда, посередине между тем как мне отрегулировали и как я отрегулировал почемуто глохнет. Когда мне отрегулировали двигатель немного остыл, но все равно т-50 была, а в книге написано что двигатель может чихать до 80 градусов, после того как отрегулировали движок я так и несмог прогреть до 80гр.может конечно и из за этого чихал, но слабо верится!И еще давно регулировал клапана( разрегулируются быстро несколько км достаточно) так вот как они мне зажигание выставили так при регулировке клапанов авто просто незаводилось, приходилось ставить более раннее. Регулировку так думаю сделали правильно, но что же тогда может быть такое?

 Отправлено: 05.03.10 19:56. Заголовок: У меня, кстати говор..

У меня, кстати говоря, та же самая история. Только я регулировал сам (в Сургуте купил сробоскоп ). Сделал всё как положено: прогрел до восьмидесяти градусов (грел около двух часов), отключил вакуум-корректор, холостой ход выставил как в книжке(1050 +- 50 об/мин.), произвёл регулировку зажигания. В итоге получил постоянное дёрганье и калильное зажигание в придачу. После чего решил действовать по старинке-методом пробных заездов и проблема вроде бы как ушла. У меня стоит комплект БЗС от Москвича, поэтому такую неполадку я связываю с не правильной настройкой центробежного регулятора и вакуум-корректора(исходя из выше описанного в этой теме). А как вы считаете?

 Отправлено: 05.03.10 20:26. Заголовок: -Лёха- пишет: поэто..

-Лёха- пишет:

цитата:

поэтому такую неполадку я связываю с не правильной настройкой центробежного регулятора и вакуум-корректора

У меня тоже москвичевский БСЗ! Возможно и так как ты говоришь! СПАСИБО буду так регулировать!

 Отправлено: 14.03.10 13:51. Заголовок: Пока в гараже холодн..

Пока в гараже холодно подготавливаюсь дома.
Итак трамплеры

Теперь пружинки

И грузики.Видно,что крепеж грузиков разный и для полного соответствия заменить грузики невозможно...

Трамплер 5406-3706-05.производство Москва (стоимость на 01.03.10 - 350 грн.)

 Отправлено: 22.03.10 17:30. Заголовок: незнаю писали тут уж..

незнаю писали тут уже или нет я в где то читал что при установки бсз надо выкинуть старую систему регулировки напряжения и поставить интегральную соль в чем что в штатном варианте стоит реле которое управляет тем от чего питаться от акб или генератора и при переходе от одного к другому происходит бросок напряжения вследствии небольшого запаздывания срабатывания который для БСЗ ощутим от чего может быть на оборотах от 1000 до 2500 резкие провалы мощности

 Отправлено: 23.03.10 08:13. Заголовок: luny пишет: в штатн..

luny пишет:

цитата:

в штатном варианте стоит реле которое управляет тем от чего питаться от акб или генератора и при переходе от одного к другому происходит бросок напряжения вследствии небольшого запаздывания срабатывания который для БСЗ ощутим от чего может быть на оборотах от 1000 до 2500 резкие провалы мощности

Очень похоже на правду. Я сначала поставил доп. генератор с интегралом а потом БСЗ. Зажигание выставляю стробоскопом. никаких провалов/рывков нет. Есть увеличивающаяся детонация с ростом температуры. До 50 градусов "пальцы" вообще не слышны а после уже немного заметны при нагрузках. Только вот пока больше 60 град. нагреть не смог!, езжу 40-60 град. Подумываю о "автомате" с пьезо датчиком детонации. В Севастополе 320 гр (40$)стоит. Он сам держит УОЗ на грани детонации!!!

 Отправлено: 23.03.10 11:35. Заголовок: luny пишет: незнаю ..

luny пишет:

цитата:

незнаю писали тут уже или нет я в где то читал что при установки бсз надо выкинуть старую систему регулировки напряжения и поставить интегральную соль в чем что в штатном варианте стоит реле которое управляет тем от чего питаться от акб или генератора и при переходе от одного к другому происходит бросок напряжения вследствии небольшого запаздывания срабатывания который для БСЗ ощутим от чего может быть на оборотах от 1000 до 2500 резкие провалы мощности

предполагаю что броски и скачки могут быть ТОЛЬКО на тех двигунах где стоят полудохлые и дохлые АКБ.и на тех авто которые на ХХ работают от АКБ а не от генератора.то есть к таким относится и наш луаз.у меня стоит гена на 65 ампер.на ХХ напряжение 14.2-14.4В.при увеличении оборотов (считай заряде АКБ ) напряжение наоборот падает до 14В.

 Отправлено: 23.03.10 12:40. Заголовок: http://www.toyota-cl..

http://www.toyota-club.net/files/03-05-01/03-05-01_generator.htm почитайте конкретно про Характеристики генераторных установок мож тогда глупостей говорить не будете генератор родной на жужике начинает работать после 1500 об\мин +- 200 оборотов вот тут и образуется эта "ступенька"

 Отправлено: 23.03.10 13:01. Заголовок: вот и сопоставь то ч..

вот и сопоставь то что ты сказал с проблеммой резкого скачка напряжения в борт сети.и еще.прежде чем так жестко говорить что это не так ты сначала расскажи из-за чего и точно обороты.и на каких авто.а то задача из десятью ИКС а все предположения отбрасываешь нафиг.но еще раз скажу.этот эффект из-за недомагничивания катушки.а это происходит из-за падения сети.а это происходит из-за -либо геннератор и в нем пробит диод один из 4 как минимум.или акб дохлый.и он не держит под нагрузкой напряжение.или проблема с проводкой.

 Отправлено: 23.03.10 14:18. Заголовок: буду кратокperets пи..

буду кратокperets пишет:

цитата:

вот и сопоставь то что ты сказал с проблеммой резкого скачка напряжения в борт сети

читай про реле регулятор собенно про релейныеperets пишет:

цитата:

расскажи из-за чего и точно обороты.и на каких авто.а то задача из десятью ИКС

Х = 0 про авто вопрос глупый читай название сайта про обороты говорил +- 200 зависит конкретно то генератора и степени его износа
perets пишет:

цитата:

а все предположения отбрасываешь нафиг

читайте внимательно ссылку то о чем вы говорите не может быть на исправном генераторе и РР
а про остальное я вообще не понял о чем вы объяснить и розжевать лучше чем тут http://www.toyota-club.net/files/03-05-01/03-05-01_generator.htm я не смогу

 Отправлено: 23.03.10 14:55. Заголовок: вот и отлично.так ка..

вот и отлично.так как ты у нас умный и знаешь проблемму и по ссылке знаешь где собака порыта вот тогда и реши проблемс...и напиши нам глупым ответ.
заведи свой пепелац включи свет и газни-свет станет ярче.странно..вроде все работает а напряжение скачкообразно меняется...удачи...

 Отправлено: 23.03.10 15:02. Заголовок: попробую вкратце изл..

попробую вкратце изложить свою мысль - возмем полностью исправный автомобиль произвели запуск - работа на ХХ напряжение борт сети упало допустим до 13.5 В вследствии запуска или саморазряда акума или по др. причине.. не суть напряжение бортовой сети должно быть 14,25 В (это для советских авто а там ....) итак ХХ= питание авто идет ПОЛНОСТЬЮ от АКБ. при достижении определенных оборотов (те самые 1500 +- 200) генератор начинает давать заряд но при одном условии!!! : что напряжение батареи ниже 14,25 В, РР постоянно сравнивает эту величину с напряжением на АКБ (наши 13,5 В) чем больше разница тем больше ток поступает на обмотку возбуждения генератора( если снять провод с акб во время работы то напряжение от генератора в сети может подняться до 70 В) когда напряжение сравнялось ток на обмотку возбуждения почти = 0 или = 0. так вот заменили систему зажигания ХХ работа нормальная газуем на 1500 оборота напряжение с 13,5 В (или если дохлый АКБ и там 12 В) подскакикает до 14,25 В вот эта та "ступенька " о которой я говорил как на нее реагирует эл.комутатор я не знаю проверил бы кто было б интересно

 Отправлено: 23.03.10 16:56. Заголовок: andreyka-tomsk пишет..

andreyka-tomsk пишет:

цитата:

оборотов относительно чего?)

очень хороший вопрос конкретно по той ссылке что я давал наверное говорится про ротор генератора тогда если передаточное число шкивов 1,35 то обороты двигателя около 1100 ( надо вечером мануал полистать ) могу сказать другое - тахометра у мя небыло но провал я слышал ближе к 2000 об в мин

 Отправлено: 23.03.10 20:43. Заголовок: из мануала (цветной ..

из мануала (цветной альбом по ЗАЗу -968 ) - при 1200 оборотах двигателя при токе 0 на генераторе появляеться 12,5 В при 2500 - 20 А. Теперь самое интересное когда хоть какая то теоритечская основа есть - есть ли желающие ее проверить - заменить РР на интегральный

 Отправлено: 23.03.10 21:01. Заголовок: andreyka-tomsk пишет..

andreyka-tomsk пишет:

цитата:

передаточное там порядка 1.35

Может быть 0,35. Ведь передаточное отношение 1,35 означает что ведущий вал вращается в 1,35 раз быстрее чем ведомый .

 Отправлено: 23.03.10 21:14. Заголовок: -Лёха- наверое име..

-Лёха-
наверое имелось ввиду 1:1,35 (в 2-х мануалах стоит просто 1,35 - глупость какая то)

 Отправлено: 24.03.10 19:30. Заголовок: andreyka-tomsk пишет..

andreyka-tomsk пишет:

цитата:

а таких нету для наших ген

к примеру http://vksn.narod.ru/auto/rr112.html 100% совместимость хотя это почти анало того ( 34,3702 ) что стоит у некоторых

 Отправлено: 04.04.10 21:39. Заголовок: Отклонились от темы

Причём тут генератор коммутатор будет работать и от 6v правильно !!! А я новый трамблёр замутил на базе родного click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.10 22:49. Заголовок: Я собрал этот трамбл..

Я собрал этот трамблер. работает нормально. Правда ходовые испытания толком не провел.

 Отправлено: 13.04.10 10:56. Заголовок: Также

Я тоже только испытал, заводится и работает отлично!!! Надо только маленько доделать провода к датчикам покороче обрезать и коммутаторы получше разместить.

 Отправлено: 28.04.10 23:27. Заголовок: подскажите плиз и не..

подскажите плиз и не бейте и не посылайте в поиск. Для БСЗ. Подходит ли трамблер с 2108? сенкс!

 Отправлено: 18.10.10 10:51. Заголовок: perets пишет: предп..

perets пишет:

цитата:

предполагаю что броски и скачки могут быть ТОЛЬКО на тех двигунах где стоят полудохлые и дохлые АКБ.и на тех авто которые на ХХ работают от АКБ а не от генератора.то есть к таким относится и наш луаз.у меня стоит гена на 65 ампер.на ХХ напряжение 14.2-14.4В.при увеличении оборотов (считай заряде АКБ ) напряжение наоборот падает до 14В.

Абсолютно верно. Только коммутатору до них пофиг,в нем система управления выходным током и защита в микрухе от перегрева.

 Отправлено: 18.10.10 11:30. Заголовок: Furer большинство мо..

Furer большинство моделей заводских коммутаторов не мелкосхемные и в них нет того о чем вы пишите

 Отправлено: 19.10.10 10:38. Заголовок: Есть,это стандарт...

Есть,это стандарт.

 Отправлено: 26.10.10 13:47. Заголовок: Парни, мне данный тр..

Парни, мне данный трамблёр от 2141 в магазинах предлагают за 1700, дороговато!
А вот от ВОЛГИ ЗМЗ-402 - за 1300, вот этот трамблёр есть у нас в магазинах...Никто себе такой не ставил?
http://www.dkarta.com.ua/catalog/spares/res/ICAgNzFH.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 14:19. Заголовок: Maxon-37 Да...цены и..

Maxon-37 Да...цены интересные...у нас трамблер 2141 870 рублей стоит..вчера покупал

 Отправлено: 26.10.10 14:51. Заголовок: а у нас комплект (тр..

а у нас комплект (трамблер на датчике холла, коммутатор, катушка, провода) - 2600

 Отправлено: 26.10.10 15:16. Заголовок: я комплект покупал т..

я комплект покупал трамблер 870 + комутатор провода и катушка рублей 700 итого 1500

 Отправлено: 26.10.10 18:21. Заголовок: Так что в итоге, под..

Так что в итоге, подойдёт такой трамблёр волговский или нет?
Я конечно за зиму ещё поищу, может найду за 870 как Вы говорите...

 Отправлено: 26.10.10 19:24. Заголовок: комплектов бывает дв..

комплектов бывает два типа
на датчике холла и на индуктивном датчике.
Подойдут оба.
но я для себя выбрал холл, имхо более стабильный

 Отправлено: 26.10.10 19:31. Заголовок: Maxon-37 Ставь от М2..

Maxon-37 Ставь от М2141 -Волговские капризнее.Или комутатор от газ-53-так трамблер остается родной меняеш только катушку и вариатор.

 Отправлено: 02.12.10 19:19. Заголовок: кто знает от чего пе..

кто знает от чего перестает работать камутатор ---хорошо что был в запасе тупо сегодня пришлось доставать н-з---------просто на ровном месте -завожу и через 2секунды глохнет <\/u><\/a> старый не отсоединял ----------теперь опять надо купить про запас



еще вопрос -может не в тему и все же что это за хреновина и нужна ли она (под напряжением)--а то я ее открутил и ...... <\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 19:35. Заголовок: Коммутаторы больная ..

Коммутаторы больная тема в БСЗ.
Основной недостаток в том что собмрают их в большинстве случаев на коленке и черт знает из чего.
Варианты решений - возить два или один двойной.
Кстати разбери корпус проверь не в воде ли он.