Отправлено: 15.02.10 09:03. Заголовок: Нерегулируемый дроссель в задний контур

Если нет раздела бредовые идеи пишу сюда. Чтобы правильно распределять тормозные усилия, как вы знаете, у нас есть весьма хитроумная пружинка. А что если соеденить жестко, и для уменьшения расхода тормозной жидкости в задний контур поставить к примеру перед входом в тройник (или на ГТЦ ИЛИ НА РТЦ) тоненькую шайбочку, которая частично перекрывает сечение трубки. Понятно что эксперементально это сделать будет непросто, но вот на заводе то могли расчитать такой дроссель. Это дешевле, проще, долговечней чем пружинка, и тем более нормальные регуляторы.

 Отправлено: 15.02.10 10:05. Заголовок: Я сделал оба контура..

Я сделал оба контура жесткими соединил зад как перед, отрегулировал зад на самое возможное позднее срабатывание штоком, а перед соответственно на саммое раннее! Когда вакуум отлично работает, впереди стоят новые колодки, а взади немного изношенные и цылиндры раб. вкрученны поглубже, то задние тормоза срабатывают не раньше передних!

 Отправлено: 15.02.10 19:26. Заголовок: Батя пишет: Если не..

Батя пишет:

цитата:

Если нет раздела бредовые идеи пишу сюда. Чтобы правильно распределять тормозные усилия, как вы знаете, у нас есть весьма хитроумная пружинка. А что если соеденить жестко, и для уменьшения расхода тормозной жидкости в задний контур поставить к примеру перед входом в тройник (или на ГТЦ ИЛИ НА РТЦ) тоненькую шайбочку, которая частично перекрывает сечение трубки. Понятно что эксперементально это сделать будет непросто, но вот на заводе то могли расчитать такой дроссель. Это дешевле, проще, долговечней чем пружинка, и тем более нормальные регуляторы.

Уже сделано специально по Вашему заказу (правда год назад)
пред последний пост http://luazzz.borda.ru/?1-9-0-00000078-000-40-0-1266000707
Den969 пишет:

цитата:

Я сделал оба контура жесткими соединил зад как перед, отрегулировал зад на самое возможное позднее срабатывание штоком, а перед соответственно на саммое раннее! Когда вакуум отлично работает, впереди стоят новые колодки, а взади немного изношенные и цылиндры раб. вкрученны поглубже, то задние тормоза срабатывают не раньше передних!

А как же ручник ? если колодки правильно разведены под ручник они будут срабатывать раньше переда

 Отправлено: 15.02.10 20:09. Заголовок: как я понял это кран..

как я понял это кран, крутишь больше меньше. Те. регулируемый дроссель, а я предлагаю нерегулируемый, просто прокладочку подложил которая перекрывает сечение процентов на 25и все

 Отправлено: 15.02.10 20:39. Заголовок: Я начинал с прокладо..

Я начинал с прокладок ,жиклеров и прочей лабуды ..
Вывод :
1 морока с прокачкой
2 подобрал сразу хорошо ..чуть поездил нужен другой колибр
3 нужно вынимать на техосмотр (на стенде не хватает тормозного усилия)
не говоря уж о сорваных резьбах во время этих игр, вдобавок каждая проба требует прокачки тормозов

 Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: tt-34 пишет: А как ..

tt-34 пишет:

цитата:

А как же ручник ? если колодки правильно разведены под ручник они будут срабатывать раньше переда

Да это я так на теории говорю! У меня вакуум хреновый как не ремонтируй, перед дальней поездкой прокачаеш немного, хватает на день-два! Но когда прокачаешь, то при торможении задние калеса не срываются на юз раньше передних!

 Отправлено: 15.02.10 21:13. Заголовок: А не проще калдун от..

А не проще калдун от Москвича поставить и регулируй его на здоровье

 Отправлено: 15.02.10 21:43. Заголовок: Димон пишет: А не ..

Димон пишет:

цитата:

А не проще калдун от Москвича поставить и регулируй его на здоровье

Свет велик может и проще

 Отправлено: 16.02.10 08:56. Заголовок: Димон пишет: А не п..

Димон пишет:

цитата:

А не проще калдун от Москвича поставить и регулируй его на здоровье

Что за калдун?

 Отправлено: 16.02.10 09:45. Заголовок: Den969 пишет: Что з..

Den969 пишет:

цитата:

Что за калдун?

регулятор тормозного давления (самая капризная вещь в мире )

 Отправлено: 16.02.10 10:30. Заголовок: А на москвиче как он..

А на москвиче как она выглядит!

 Отправлено: 16.02.10 11:38. Заголовок: (задумчиво) Напомнит..

(задумчиво) Напомните сеньоры, от чего там зависит усилие на поршне тормозного цилиндра? Угу, от давления в цилиндре. А оно? При НУЛЕВОМ (колодки дошли до барабана) расходе?

 Отправлено: 16.02.10 15:10. Заголовок: Не совсем понял Ваши..

Не совсем понял Ваши мысли вслух

 Отправлено: 16.02.10 15:14. Заголовок: Поясняю. При нулевом..

Поясняю. При нулевом расходе (педаль колом, колодки прижаты к барабанам) давление во всех точках нашей гидросистемы одинаковое. Дроссели пофигу.

 Отправлено: 16.02.10 15:34. Заголовок: Всеволод пишет: При..

Всеволод пишет:

цитата:

При нулевом расходе (педаль колом, колодки прижаты к барабанам) давление во всех точках нашей гидросистемы одинаковое. Дроссели пофигу.

допустим это так, но тогда зачем нужен колдун на москвиче и др., и тому подобные регуляторы тормозных усилий, которые, как я понимаю регулируют именно расход, а не давление?

 Отправлено: 16.02.10 15:46. Заголовок: Всеволод пишет: Поя..

Всеволод пишет:

цитата:

Поясняю. При нулевом расходе (педаль колом, колодки прижаты к барабанам) давление во всех точках нашей гидросистемы одинаковое. Дроссели пофигу.

Абсолютно верно!!! Но!! это в конечной фазе торможения А в начале раньше прижмутся те колодки где меньше сопротивление
жидкости. Добавили колиброваное отверстие в задний контур и получили желаемый результат...

 Отправлено: 16.02.10 15:52. Заголовок: Батя пишет: подобны..

Батя пишет:

цитата:

подобные регуляторы тормозных усилий, которые, как я понимаю регулируют именно расход, а не давление?

Давление! Никакого расхода там быть не может (если герметична система).

По поводу регулятора "колдуна": Как вы себе представляете его ставить??? (имею ввиду от Москвича и подобных авто). У Моськи задний мост, а колдун зацеплен с мостом планкой почти посередине моста. У Луаза Торсионы (независимая подвеска).

Может проще поставить какой нибуть кран?
Вот например: стоит кран.
надо прокачать тормоза, открываешь на полную его, прокачиваешь. Потом испытываешь (на 40 км/час резко затормозить) - при этом добиться золотой середины. и вот так и ездить...

 Отправлено: 16.02.10 15:57. Заголовок: kovserg пишет: Давл..

kovserg пишет:

цитата:

Давление! Никакого расхода там быть не может (если герметична система).

понятно! kovserg пишет:

цитата:

Может проще поставить какой нибуть кран?

да наверное, и лучше как уtt-34

 Отправлено: 16.02.10 16:19. Заголовок: tt-34 http://s54.rad..

tt-34 Что выполняет роль крана в этом переходнике?

 Отправлено: 16.02.10 18:06. Заголовок: Если сделать систему..

Если сделать систему торможения без распределения тормозных сил,тогда в 90 процентах торможения задни колеса будут тормозить на юз,а передние только чуть-чуть притормаживать.Связано это с распределением массы ЛУ не равномерно по осям

 Отправлено: 16.02.10 18:12. Заголовок: Я согласен,что колду..

Я согласен,что колдун штука капризная,тем более на зубилах.На Москвичах же на 41 они регулируемые не подгибанием,шайбами и положением, а винтом ставились

 Отправлено: 16.02.10 20:40. Заголовок: kovserg пишет: Что..

kovserg пишет:

цитата:

Что выполняет роль крана в этом переходнике?

роль крана выполняет штифт с прорезью уплотнение два резиновых колечка между ими
металлические шайбы
примитивно вот так:

 Отправлено: 17.02.10 09:09. Заголовок: tt-34 пишет: Абсолю..

tt-34 пишет:

цитата:

Абсолютно верно!!! Но!! это в конечной фазе торможения А в начале раньше прижмутся те колодки где меньше сопротивление жидкости. Добавили колиброваное отверстие в задний контур и получили желаемый результат...

При плавном торможении может быть. А при "педаль в пол"?

Да и при плавном... Итак, имеем 2 контура - один с дросселем, другой без. Поршни главных цилинров движутся одновременно. Расход одинаковый. Соответственно, колодки движутся тоже одновременно (считаем что люфты между ними и поршнями РЦ тоже одинаковые). Пока есть расход (поршни движутся), во втором контуре есть перепад давления на дросселе - колодки прижимаются слабее... Что и требуется. Как только доходим до упора, колодки прижимаются сильно.

Кстати. Это мне одному кажется, что для москвича были в природе РТЦ с разными диаметрами? Надо таки зайти в любимый магазин - с 91 года по 2007 с 412-м, как-никак...

 Отправлено: 17.02.10 10:52. Заголовок: LВсеволод пишет: Кс..

LВсеволод пишет:

цитата:

Кстати. Это мне одному кажется, что для москвича были в природе РТЦ с разными диаметрами?

Да они разные бывают! Размеры не помню, но есть старого образца которые регулируются "отверткой", у них больше внутренний диаметр, нового образца саморазводящиеся с меньшим диаметром- "Fenox"! Кстате наверно внутренний диаметр как у ВАЗ!

 Отправлено: 17.02.10 16:42. Заголовок: 25 мм и 22 мм..

25 мм и 22 мм

 Отправлено: 18.02.10 06:25. Заголовок: Значит, при одинаков..

Значит, при одинаковых ГТЦ для перемещения поршней РЦ на одну величину нужен будет разный ход поршней ГТЦ. Что решаемо. Поискать, что ли, цилиндрики, один фиг тормоза перебирать.

 Отправлено: 19.02.10 22:02. Заголовок: Ну давайте тему прод..

Ну давайте тему продолжайте! Чем можно заменить нашу пружину, и от чего этот кран переходник?

 Отправлено: 19.02.10 23:53. Заголовок: Ну а почему не кто н..

Ну а почему не кто не хочет воспроизвести схему регулировки с ВАЗа или Москвича
ведь можно прикрепить рычаг регулировки ( колдуна ) на рычаг ( в место моста кок на класике ) задней подвески
и все будет работать
по моему это все не проблема тем более трубки сейчас продают разной длинны
и сам колдун можно поставить где будет удобно !
Я лично так собираюсь делать.

 Отправлено: 20.02.10 00:06. Заголовок: WEX Отсутствие моста..

WEX Отсутствие моста и наличие независимой подвески.Не представляю работу дросселя при разноходности рычагов.Два дросселя?

 Отправлено: 20.02.10 22:24. Заголовок: Я с тормозами-и с хи..

Я с тормозами-и с хитроусилителем,и с пружиной этой вдумчивой-трахался до тех пор,пока не выкинул всё нахрен.Причём когда разбирал обнатужил что в задних барабанах зеркала заржавели!А поставил: ГТЦ от ЗАЗ968\потроха ваз но резьба 12х1\ и задние рабочие его-же на 19 мм.Передние-штатные.И стало мне счастье-торможение уверенное,предсказуемое и никаких попыток жопы обогнать перед.Даже на пустой машине.Потом был период-ставил задние на 22\уже непомню в связи с чем\ вот тут было явное перетормаживание и тенденция к заносу задней оси.Сейчас снова 19 и всё ОК.И ещё-в ГТЦ ВАЗ-ЗАЗ нет напорных клапанов и по причине отсутствия остаточного давления в системе пружины могут сдвинуть колодки.А лечил просто-поставил стяжные пружины раза в 3 слабее.Теперь ставить их очень удобно-просто пассатижами.

 Отправлено: 20.02.10 22:33. Заголовок: Егор 124 пишет: Теп..

Егор 124 пишет:

цитата:

Теперь ставить их очень удобно-просто пассатижами.

Интересно все Луазоводы нижнюю стяжную пружину колодок пасатижами натягивают ! Ведь элементаро ставишь колодку на место,ставишь пружину на нее, берешь вторую колодку одеваешь на нее пружину, и затем колодкой спокойно тянешь пружину и ставишь на место!

 Отправлено: 20.02.10 23:41. Заголовок: Den969 пишет: нтере..

Den969 пишет:

цитата:

нтересно все Луазоводы нижнюю стяжную пружину колодок пасатижами натягивают

Я отверткой натягиваю в дырку вставляешь отвертку, при этом зацыпив пружинку, и БАЦ - Пружинка на месте (главное лицо не подставлять)

 Отправлено: 21.02.10 09:54. Заголовок: kovserg пишет: Я от..

kovserg пишет:

цитата:

Я отверткой натягиваю в дырку вставляешь отвертку, при этом зацыпив пружинку, и БАЦ - Пружинка на месте (главное лицо не подставлять)

Попробуй калодкой порадуешся простоте!

 Отправлено: 21.02.10 16:08. Заголовок: Den969 пишет: Попро..

Den969 пишет:

цитата:

Попробуй калодкой порадуешся простоте!

Потом другая проблема вылазит - нужно колодки поправлять, чтобы стали на свои места