Отправлено: 30.11.10 01:05. Заголовок: Пневмоподвеска в Луаз

Открываю тему по пневмоподвеске. Хоть смейтесь хоть нет, но если смогу подобрать подушки и осилю сам процесс установки то инсталирую себе пнему после приведения машины в нормальный вид.
Интересует, есть ли наличие опыта у когото из форумчан по этой теме? Хотелось бы услышать мнения и если есть, то и опыт установки.
Информации я уже нарыл в принципе достаточно. Скажу сразу что можно поставить подушки как от кабины так и специальные для подвески. И те и другие ставят на машины любители экзотики и фарша.
О преимуществах пневмы рассказыывать не буду - можно нагуглить сколь угодно. Бюджет по моим прикидам на подушки около 500 баксов + компресссор(по желанию) 250 + шланги, фитинги, клапана гдето 150 + ресивера 50.
Компрессор можно исключить если засунуть гдето дполнительный резервный ресивер литров на 10 и переидически подкачивать его стационарным компрессором. Я так и планирую.
Луазка - идеальный вариант для таких экспериментов. Во первых мелкие огрехи будут не заметны потому как не летают наши машины 140-160, а во вторых у нас много места в машине и под машиной.
Простейшая схема следующая: на каждое клолесо ставиться своя подушка и свой рессивер. Установить на Луаз проще некуда: на рычагах места предостаточно. Можно срезать отбойник и на его место всунуть подухи. В некоторых подушках есть отобойники внутри, но лучше штатный перенести кудато. А вообще пробить пневму не так то и просто. Ресивера на подушках дадут мягкость хода, чем они больше тем жеще, если их нет то будет табуретка. Их объем плодбирают методом тыка. Судя по массе Луазки это около 4 литров. Подходять бытовые огнетушители и просто свареная по краям труба.
Есть также подушки кабины у которых внутри стоит амортизатор. Они дороже процентов на 40 зато прикольные. Но я бы предпочел разнести эти 2 девайся по отдельности. Да и вместо аморта такая подушка не станет потому как крепление амортизаторов не выдержит. Торсионы нужно будет полностью расслабить или оставить самую малость. В случае повреждения подухи - просто вылазим и закручиваем торсион. Мало какая пружинная подвеска может обеспечить такую гибкость.
После этого машина будет входить в повороты практически без кренов, а лежачие копы на нашей машине можно будет пролетать почти незаметно практически на любой скорости. Козление исчезнет как вид.

В общем тема открыта для сбора дополнительной инфы которой я еще не знаю. Особенно был бы ценен опыт того кто уже такое делал с Луазкой. Так что хвастатться мне еще рано и пока нечем. Если сделаю - покажу, расскажу, дам проехаться. Но будет это не скоро.
А пока собираю инфу.

 Отправлено: 30.11.10 01:33. Заголовок: Хорошая идея тоже бы..

Хорошая идея тоже была мысля когда увидел спец комплекты для тюнинга УАЗов и всяких внедорожников.
Вопрос вот в чем рас уж ты заморочился то выкладывай типы подушек как и где применяются , цена.
Могет примитивные картинки принципа работы есть.
Ведь наверника от давления в пневмо системе будет зависить и жосткость???

Тема то интересная...

[img]<\/u><\/a>[/img] [img]<\/u><\/a>[/img] [img]<\/u><\/a>[/img]

 Отправлено: 30.11.10 09:54. Заголовок: идея интересная. осо..

идея интересная. особенно радует возможность регулировать клиренс,ну и увеличение жесткости подвески тож актуально. главные вопросы как правильно закрепить пневобаллоны и как вся эта система подружится с торсионами.

 Отправлено: 30.11.10 09:55. Заголовок: как вариант пневмопо..

как вариант
пневмоподвеска в штатном виде использовалась на автомобилях Ситроен....Весовая категория немножко не та но регулируя давление внутри подушки можно тем самым:
1.выбрать необходимую жесткость
2.в чем я не совсем уверен-высоту а это самое для нас важное.если смотреть как работают подушки на полуприцепах фур то там как раз так и есть-больше давление-выше подушка.
3.и как вариант.сделать раздельно через кран каждую подушку.тогда менять колесо можно без домкрата.3 с давлением-одно без. [img src=/gif/smk/sm5.gif]
ПыСы.а как быть с тем моментом что у нас торсион отвечает за несход рычага с балки???придется если не ставить торсион то думать как закрепить рычаг..ибо одна шайба это маловато.

 Отправлено: 30.11.10 10:21. Заголовок: начинаем собирать ин..

начинаем собирать инфу
http://www.airride.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=94<\/u><\/a>
http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n02/citroen/0009004_1.jpg<\/u><\/a>
http://206-club.ru/lofiversion/index.php/t4817.html<\/u><\/a> ---- интересно почитать
http://images.yandex.ua/yandsearch?rpt=simage&img_url=www.autoreview.ru%2Farchive%2F2006%2F21%2Fc4_picasso%2F750%2Fext%2Fnew-1.jpg&text=%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD&p=7<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 11:03. Заголовок: пардон за мультипост..

пардон за мультипостинг но не хочу чтобы потом ссылки перемешались.
есть ссылки на англ языке.кто силен-осиливаем.
http://www.lowridermagazine.com/tech/0603lrm_cheap_air_bag_suspension/index.html<\/u><\/a>
http://www.lowridermagazine.com/tech/0604lrm_air_bag_suspension/index.html<\/u><\/a>
http://www.lowridermagazine.com/tech/0605lrm_air_bag_suspension/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 11:06. Заголовок: тут обсуждается уста..

тут обсуждается установка на ВАЗ классику.в основном треп но есть интересные мысли.
http://www.vaz.ee/forum/topic17517.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 15:35. Заголовок: perets пишет: пневмо..

perets пишет:

цитата:

пневмоподвеска в штатном виде использовалась на автомобилях Ситроен

На ситроенах не пневмо, а гидроподвеска. Так как там стоит гидроусилитель руля, этот насос и на гидроусилитель, и на подвеску работает.
Сайт "ситроена"<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 18:26. Заголовок: alexmouse пишет: На..

alexmouse пишет:

цитата:

На ситроенах не пневмо, а гидроподвеска.

Вмешаюсь в разговор, так как юзал ситроен.
Подвеска там пневмо-гидро. На каждой стойке шар- емкость с газом, мембрана в шаре выполняет роль пружины, а со стороны стоики давит жидкость. так и получается - машина висит за счет упругости газа и мембраны.

 Отправлено: 30.11.10 18:37. Заголовок: Pavel77 пишет: особ..

Pavel77 пишет:

цитата:

особенно радует возможность регулировать клиренс,ну и .... и как вся эта система подружится с торсионами.

Если просто добавить пневмо в помошь торсиону - никак не подружатся. Тот сегмент что мы имеем между ограничителем и отбойником и есть работа торсиона, там пневмоподушка ему не нужна. А мечта увеличивать клиренс пневмоподушкой хорошая,только от торсиона придется отказаться - он работать за пределами своего стокового диапазона не будет. Чуть выше подушкой поднялись и передние рычаги ( напоминаю они у нас продольные) будут просто как колы долбить в кузов. А еще чуть выше поднимите машину, и передние рычаги пойдуй при ударе по кругу под нее, а торсионы лопнут "работая" в обратную сторону.ИМХО

 Отправлено: 30.11.10 20:34. Заголовок: Pavel77 пишет: идея..

Pavel77 пишет:

цитата:

идея интересная. особенно радует возможность регулировать клиренс,ну и увеличение жесткости подвески тож актуально. главные вопросы как правильно закрепить пневобаллоны и как вся эта система подружится с торсионами.

Идея 100 пудов хорошая, основной + увеличение хода подвески...но меня лично, остановил бюджет сией переделки, по моим подсчетам, весьма скромным, и не полноценно обеспечивающим ВСЕ прелести, вышло 1.5 тысчи американских рублей... и все это на стоковую авту...

 Отправлено: 30.11.10 21:43. Заголовок: И еще один минус Ход..

И еще один минус
Ход нашей подвески ограничен как раз то полуосями
так что рычаги по кругу пустить не получится...
но в помощь думаю пойдет особенно у кого инородный ДВС.

 Отправлено: 30.11.10 22:56. Заголовок: WEX пишет: Ход наше..

WEX пишет:

цитата:

Ход нашей подвески ограничен как раз то полуосями

+100 - а теперь вопрос чем вам так неугодили торсионы? - переделок как говориться море а смысл теряеться - мои 5 копеек - регулируемые стойки - все в одном

 Отправлено: 30.11.10 23:00. Заголовок: ­vitmas пишет: 1.5 т..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.11.10 23:07. Заголовок: WEX пишет: Ход наше..

WEX пишет:

цитата:

Ход нашей подвески ограничен как раз то полуосями так что рычаги по кругу пустить не получится...

Как разнет. П/оси вылетят. Что их удержит, пыльники что ли?

 Отправлено: 30.11.10 23:16. Заголовок: Шалена Черепаха как..

Шалена Черепаха как мне показалось WEX это и имел ввиду

Значит я протормозил. Доходит как до черепахи. ШЧ

 Отправлено: 01.12.10 00:31. Заголовок: Наша самая правая, е..

Наша самая правая, есть разные диаметры и соответственно грузоподъёмность.



<\/u><\/a>
Описание и инструкция Сильфонные цилиндры.rar<\/u><\/a>

инструкция по инсталляции (английский) EB.pdf<\/u><\/a>`

Продаётся здесь.
http://www.festo.com/INetDomino/ru/ru/952b32f55e41a4b0c1256e1c005bdb93.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 00:35. Заголовок: И ещё у нас две темы..

И ещё у нас две темы есть.

http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=1223&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=<\/u><\/a>

http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=1588&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 02:21. Заголовок: Я видел уже пневмопо..

Я видел уже пневмоподушки на луазе и разговаривал с этим человеком, он очень положительно отзывался о своём девайсе. Он использовал подушку или (лягушка) от камаза которые стоят на тормозах. Закреплена она между рычагом и кузовом так, что из-за разницы плеч ход рычага не меняется а на подушке там несколько миллиметров. Торсионы совсем отпущены.

 Отправлено: 01.12.10 21:07. Заголовок: mapalm пишет: Торси..

mapalm пишет:

цитата:

Торсионы совсем отпущены.

Во! Это и есть то как я предполагал ее устанавливать. Хорошо бы найти фотки этих самыхх подушек, а еще лучше этого господина попросить отписаться в этой ветке :)
Только я не понял что значит "на подушке там несколько миллиметров"?

 Отправлено: 01.12.10 23:26. Заголовок: Это значит что сам р..

Это значит что сам рычаг имеет полный ход, а подушка работая на сжатие ну сколько-то миллиметров, точно я не могу сказать, это я исхожу из размеров подушки, потому что она намного меньше чем те которые на фотографии gudvina. Дело в том, что этого товарища на форуме нет.

 Отправлено: 01.12.10 23:29. Заголовок: Живёт и работает он ..

Живёт и работает он в Красноярске.

 Отправлено: 02.12.10 00:47. Заголовок: Подушка должна работ..

Подушка должна работать на весь ход рычага. Все остальное -полумеры. Иначе не получить всего преимущества пнемоподвески.
Вот сайт, где неплохо изложена матчасть. http://www.pnevmoressora.at.ua/<\/u><\/a> Буду потихоньку "грызть" эту тему...
Вот такая подушечка нам бы пожалуй подошла
А еще я понял что имел ввиду один транспортеровод, когда говорил о подгонке подушек под себя. Оказываеться существуют еще и такие, ккоторые народ не стыдиться резать под свои размеры. Само собой придеться изготовить свои "зажимы"

 Отправлено: 02.12.10 17:52. Заголовок: Всеволод пишет: А г..

Всеволод пишет:

цитата:

А где у камаза на тормозах подушки? Мож таки диафрагменные камеры?

Нет там пневмо подушек но есть диафрагменные камеры
И как их использовали в место торсионов можно тока предполагать
Так как там стоит пружина ( А НА КАМЕРЕ НАПИСАНО ЧТО РАЗБИРАТЬ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ ) наверное она работала вместо торсиона ну а воздух под давлением
задавал клиренс и жосткость подвески.....

Хотя кто знает могет и сказки.....????

 Отправлено: 02.12.10 21:58. Заголовок: ash пишет: Оказывае..

ash пишет:

цитата:

Оказываеться существуют еще и такие, ккоторые народ не стыдиться резать под свои размеры.

Только это не пневмоподушка, а пневмобалон, они вроде перекоса боятся.
Подушки лучше.
Вот трофи-котлета на пневмоподушках.

 Отправлено: 02.12.10 23:29. Заголовок: Всеволод пишет: Ну ..

Всеволод пишет:

цитата:

Ну и какое там должно было быть давление?

Чем больше давление в камере тем мягче и ниже машина
А чем меньше давление соответственно увеличивается дор просвет
Ведь пружина в камере будет исполнять роль торсиона,
а ход подвески " колеса " не обязательно должен совпадать с ходом пневмо камеры ведь рычаг есть плечо
и на нем найдется такое место где перемещение будет соответствовать характеристикам пневмо камеры ( т.е. H_max и H_min )
Так что и идея с тормазными камерами от а\м КАМАЗ тоже имеет право на жизнь......
Если мне не изменяет память то в камере установленна пружина которая сжата под давление 8 атмосфер. может этого и достаточно чтобы держать ЛуАЗ
тут надо тер.мех и сопрамат вспоменать [img src=/gif/smk/sm67.gif]

Всеволод пишет:

цитата:

Диаметр диафрагмы глазометрически миллиметров полтораста, ход ее вряд ли более 0.1 диаметра.

Не обязательно что в тормазной камере КАМАЗА мембрана ( диафрагма ) плоский лист резины.
Она наверняка имеет гофрированную форму.

 Отправлено: 02.12.10 23:36. Заголовок: gudvin пишет: они в..

gudvin пишет:

цитата:

они вроде перекоса боятся.

Внутрь можно вставить направляющую, и крепить на шарнире... но это как "аварийный" выход...
Пы.Сы: А всетаки классная авта у Гарагашьяна

 Отправлено: 02.12.10 23:39. Заголовок: http://ruprom-image...

 Отправлено: 03.12.10 05:36. Заголовок: vitmas пишет: Пы.Сы..

vitmas пишет:

цитата:

Пы.Сы: А всетаки классная авта у Гарагашьяна

Это "железяка Зуева"

 Отправлено: 03.12.10 12:55. Заголовок: Fenix II пишет: Это..

Fenix II пишет:

цитата:

Это "железяка Зуева"

Владелец не = автор, создатель.

 Отправлено: 03.12.10 23:11. Заголовок: подушки я еще год на..

подушки я еще год назад мерил от сиденья татры-идеально подходит,только вот торсион лучше тогда выкинуть.Повторю мысль-если всё работает хорошо зачем весь сыр-бор?Что бы по...баться?

 Отправлено: 03.12.10 23:26. Заголовок: Аграрий просто приш..

Аграрий просто пришла зима...если летом большинство торчит в гаражах и мажут-красят то зимой там холодно..вот и тянет на философию.но идея имеет право на существование.

 Отправлено: 04.12.10 00:42. Заголовок: че никто не имел дел..

че никто не имел дело с камазовской энергоакамулятором ...??...открывается он тоесть пружина сжимается при давлении 4.5 атмасферы ..тоесть в нормальном заторможенном состоянии пружина в растянутом состоянии ..и давит штоком на нижнюю деафрагму ...при накачке воздуха пружина сжимается и отпускает нижнюю диафрагму ...я прикидывал как её можно приспособить ..и не понял даже зачем ..тоесть при её установке получаем просто пружину в чехле ..ну и какой толк ??? воздух закачивается в нижнюю камеру ..тоесть под пружину ...я их перебираю ...специальная приспособа чтобы открыть балон ..не лезте просто с ключами на 13 ...убъет ..если есть желание разобрать ..то сверху есть болт ..его надо выкрутить до конца ..тогда можно снять нижнюю крышку ...это аварийный растормаживатель

 Отправлено: 04.12.10 00:53. Заголовок: Вот и Я говарю не ла..

Вот и Я говарю не лазте в пневмокамеры КАМАЗ а то убёт....

 Отправлено: 04.12.10 01:18. Заголовок: WEX пишет: Вот и Я ..

WEX пишет:

цитата:

Вот и Я говарю не лазте в пневмокамеры КАМАЗ а то убёт....

100 ПУДОВ ! Тема то... пневмоподвеска... а не тормозная система камаза

 Отправлено: 04.12.10 01:58. Заголовок: Может и не про тормо..

Может и не про тормозную систему
но люди говарят что сделали из тормозных камер КАМАЗА пневмо подвеску.

mapalm пишет:

цитата:

Я видел уже пневмоподушки на луазе и разговаривал с этим человеком, он очень положительно отзывался о своём девайсе. Он использовал подушку или (лягушка) от камаза которые стоят на тормозах. Закреплена она между рычагом и кузовом так, что из-за разницы плеч ход рычага не меняется а на подушке там несколько миллиметров. Торсионы совсем отпущены.

так что не надо обвенять меня во флуде.....

 Отправлено: 04.12.10 02:35. Заголовок: Аграрий пишет: .....

Аграрий пишет:

цитата:

...только вот торсион лучше тогда выкинуть...

Только при этом надо задуматься о фиксации рычагов подвески на балке. Без торсионов они будут удерживаться от соскальзывания с оной только "аварийными" шайбами, а они не расчитаны на длительную работу и нагрузки возникающие при работе подвески.

 Отправлено: 04.12.10 08:31. Заголовок: Да ..вообще ..забудь..

Да ..вообще ..забудьте о камазе ..там внутри ..если даже и приспособить его ..стоят резиновый манжет и пластмасовый ...тоесть он работает совсем немного ..тоесть представте трение в сухом цилиндре резиновое кольцо ...сколько оно там продержится ?????

 Отправлено: 04.12.10 21:55. Заголовок: Да дело то не в КАМА..

Да дело то не в КАМАЗе и не в его камерах
Я даже не утверждаю что эта система будет исправно работать
Я просто думаю что такая "ИДЕЯ" тоже имеет право на жизнь вот и все...

 Отправлено: 04.12.10 23:07. Заголовок: немного отклонюсь от..

немного отклонюсь от темы ...я просто вспомнил скотовозы..тоесть ездили раньше автобусы на подушках ..лиаз назывался..так вот он на этих подушках на кочках так раскачивался ..что мы взади на площадке подпрыгивали до потолка ..и не один раз ..а пока затухнут эти колебания ...

 Отправлено: 04.12.10 23:20. Заголовок: Мне кажется это из з..

Мне кажется это из за неисправных аммортизаторов

 Отправлено: 04.12.10 23:22. Заголовок: WEX пишет: но люди ..

WEX пишет:

цитата:

но люди говарят что сделали из тормозных камер КАМАЗА пневмо подвеску.

Глупо это раз... а два очень трудоемко... А скорее кто то что то напутал, и уводит, по ложному следу...

 Отправлено: 05.12.10 00:18. Заголовок: Так по петляем же П..

Так по петляем же....
Причем это не повредит для мозгов....)))

vitmas пишет:

цитата:

А скорее кто то что то напутал, и уводит, по ложному следу...

Могет Я напутал и подумал про задние камеры а он собрал из передних ( передние в глаза не видел )
знаю что на зиле они разные а на камазе хз.
В прочем тема про камаз мона считать закрытой.?

 Отправлено: 05.12.10 01:06. Заголовок: WEX пишет: Могет Я ..

WEX пишет:

цитата:

Могет Я напутал и подумал про задние камеры а он собрал из передних

Народ! Да отклепайтесь уже от тормозов камаза и зила! Тема о ПНЕВМОПОДВЕСКЕ! И не надо путать, и лепить на лушика то, шо почти само "оторвалось", от стоящих в отстое грузовиков...

 Отправлено: 05.12.10 14:21. Заголовок: ЗИЛовский и КАМАЗовс..

ЗИЛовский и КАМАЗовские пневмоцилиды вообще по разному устроены.Так же как и система тормозов к комплексе.У КАМАЗа внутри стоит пружина которая сжата под усилием в 8 кг.Поэтому там и написано-нехрен сюда лезть.Ибо получишь пружиной в лоб.Развивая эту мыслю подумайте-где на Луазе можно взять 8 атмосфер РАБОЧЕГО (удерживающего давления).Плюс к этому добавьте 1-1.5 атмосферы на создание давления для удержания веса Луаза за счет давления .Эта пружина создает антидавление требуемому.(или ХЗ как сказать).Короче,все видели когда Камазы,Юмазы,частично зилы перед поездкой стоят и тупо качают воздух в сисему тормозов.Так это ни что иное как создание давление которое давит на обратную сторону пружины.Эта пружина через систему тяг разводит тормозные колодки на стоянке .Тем самым обеспечивая стояночный тормоз грузовых авто.На старых зилах система тормозов абсолютно работает по другому.И тот пневмо цилинд состоит из 2 тарелок сжатых между собой ободком.в эти тарелки вложены 2 резиновые тарелки.Все это сжато между собой.Не думаю что там можно постоянно поддерживать рабочее давление хотя бы 1-2 атм.
ПыСы.Не знаю кто говорил о использовании этих тормозных девайсов на Лушке но не верю.

 Отправлено: 05.12.10 18:15. Заголовок: Самый дешевый и дост..

Самый дешевый и доступный вариант подушки от сиденья татра(а может еще на какие-то машины ставили такие сиденья)

 Отправлено: 06.12.10 01:26. Заголовок: Народ, ближе к теме...

Народ, ближе к теме. Идея с подушками от Камаза наверное тоже жизнеспособна, только вот:
1. Они действительно не для этого предназначены и долго не проживут
2. Зачем выдумывать чтото навороченное когда есть задача- смягчить ход подвески, и мягче чем передача усилия через воздух наверное не придумать. Посему пневмоподушка рулит.
Я знаю только принцип работы камазовских подушек, а вот как они могут работать в подвеске Луаза - ниосилил. Да и врядли нужно...
Так что стоит наверно отбросить Камаз т к это решение очень спорное... Задача максимум - получить лучшую подвеску, которую только можно иметь на Луазе. Вот и давайте рассматривать только самые лучшие варианты.
ПС. Так кто в подвеске Луаза силен? можете отвтить точно? Если отпустить торсион Луаза на максимум - чем это черевато? Ограничение хода подвески, нагрузка на торсион на раскручивание???
Я уже понял что вытягивать его нельзя (значит вариант БЕЗ торсиона тоже не рассматриваем). Да и как по мне это даже плюс. Ведь в случае поломки подушки можно будет легко неакрутить торсион или вообще его не трогать (если он опущен не до конца а лишь почти до отбойников) и так доехать до гаража.
Аграрий А коль подушки мерял, надо было сразу ставить
Зря ты так о пневме... Когдато немцы говорили про свой новый "шистисотый" (W140) что они добились таких качеств подвески что машина едет почти как Ситроен
Так что пневма - сила. можно просто почитать отзывы владельцев и все понять. Народ на китайских джипах с пневмой имеет плавность хода лучше любого стокового Лексуса без пневмы. Да и много других проблем параллелльно решаеться, т к как крены в поворотах, клевки при торможениях и качки при разгонах. Если я сейчас на Луазе в повороты вхожу не хуже жигулей, то с пневмой он будет входить в них как травмай на рельсах без избыточных кренов и уводов.

 Отправлено: 06.12.10 12:05. Заголовок: Всё гениальное прост..

Всё гениальное просто, так и эти пневмоподушки стоящие на луазе про которые я писал, только это надо видеть. Надо связаться скем-то из форумчан кто живёт в Красноярске, и они свяжуться с ним и сфотографируют весь этот девайс, и выложат на форуме.

 Отправлено: 06.12.10 15:17. Заголовок: тут или в игнор став..

тут или в игнор ставят всех кто не поддерживает идею или как?
я не против делайте кто что хочет но и остальных тоже обманывать не надо - кто мне объяснит в чем приемущество пневматики перед торсионом ???
кто скажет что она мягче обижусь - коротходная подвеска ( коей она должна с пневмосистемой ) никогда мягкой не будет!!
в том что клиренс регулируется - очень спорно - плюс минус 5 мм [img src=/gif/smk/sm57.gif] это не регулировка
а вот то что пневмосистема гораздо сложнее (а значит и менее надежная ) чем просто торсион вот это да
вы подбираете сам цилиндр это важно но вы еще не учли очень много: какой производительности насос , где его взять, ресивер, пневмоарматура (нужно расчитывать чтоб не разорвало и чтоб поток не изменялся ) запорная арматура, краны клапана и т.д. - и еще куда прилепить насос, что вставить вместо торсиона чтоб колеса на кочках в разные стороны не розъехались
и в заключение если вы хотите сделать МЕГА подвеску почему отбрасываете все остальное - просто пружина (вместо подушки ) - дешево и сердито, рессоры, регулируемые и не очень пружинные стойки - но это исходит из того что вы хотите получить - какой главный вопрос этой переделки

 Отправлено: 06.12.10 17:26. Заголовок: luny пишет: какой г..

luny пишет:

цитата:

какой главный вопрос этой переделки

как и чего нагородить вместо (упс! - нельзя! только паралельно) торсиона - железяке надежной и бесхитростоной как лом, так чудно работающей в паре с продольным рычагом. А увеличить дорожный просвет луазу можно либо невероятным удлинением рычагов (тогда он не только козлить будет), либо другими КР.
luny! Но почему бы не порассуждать о пневмоподушках долгими зимними вечерами когда в гараже холодно. Не мешаем.

 Отправлено: 06.12.10 17:45. Заголовок: Шалена Черепаха над..

Шалена Черепаха надо делать это многогранно - может сочетание систем дадут более лучший результат - как пример поменять местами торсионы (левый с правым) - машина станет никакая и поставить уже что нибудь пружинку каку нибудь или подушку

 Отправлено: 06.12.10 19:32. Заголовок: luny пишет: поменят..

luny пишет:

цитата:

поменять местами торсионы (левый с правым) - машина станет никакая и поставить уже что нибудь пружинку каку нибудь или подушку

А в этом шо то есть...

 Отправлено: 07.12.10 03:08. Заголовок: Блин ребята ну вы да..

Блин ребята ну вы даете.... Я вот уже несколь дней не могу вам найти классный ролик где лексус года так 85-го едет на пневме по лежачим комап и пр препятствием.... Там наглядно видно как работает пневма. Кто ролик посмотрит - тот уже не интересуеться устройством а интересуеться как и по чем установить такое себе.
Ура! Нашел таки ролик! потратил несколько вечеров на это http://www.cardriver.ru/folks/16632<\/u><\/a>
Там система немножко другая, полно электронники и т д, но принцип тот же. Ну и луаз так не сможет это понятно.... Но надеюсь вопросы отпадут и станет ясно куда мы идем?

Касательно клиренса то пневма позволит использовать весь ход рычага, не меньше. Подушке всеравно, лишь бы подвеска позволяла так сильно менять клиренс. В случае с Луазом могу предположить что изменяемый диапазон пневмы будет гдето +/- 10 см. Т е на трассе можно опустить а на бездорожье поднять. при этом машина в обоих случаях будет комфортне и мягче ЛЮБОЙ штаной подвески из железа.
Ведь торсион тем и "плох" как и пружина что имеет жесткое соединение с кузовом и передает не малую часть энергии удара на кузов. Зачем в подвеске сайленблоки используют надеюсь обьяснять не нужно. А теперь представьте что у вас все удары передаються через воздух...
Для наглядности попробуйте проехаться со спущенными колесами на ободах а потом накачайте до 1.5 атм и сравните комфорт. Ну или представьте какие будут ощущения если вы на трамвае переедете лежачего полицейского....
Касательно комплектации.. Я там писал в начале. Я просто эту тему мониторю уже 2 года и в принципе разобрался что с чего подходит
Компрессор - с магазина
Рессивер - любая сваренная труба(давление выдерживает даже ПЕТ бутылка из под колы на тестах) или тупо огнетушитель!
клапана- стандарные клапана с ГБО
Трубки высокого давления... Ну в общем понятно да? - на рынке полно.
Самое главное это подушки. Но даже их уже появилось гораздо больше чем 2 года назад
Кстати, только что нарыл, что подушки кабин ничем не хуже в том числе и по прочности стандартных для подвески. Просто у них иная геометрия и не всем она подходит. Поэтому если кто подберет по размерам к Луазу то можно ставить.
Да, забыл. В системе еще присутствует манометр, кнопки и влагоотделитель. :)
\
а вообще, чтоб я вам не пересказывал. вот есть тема очень давняя, там уже все перетерли и есть очень много положительных результатов.
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=22003&postdays=0&postorder=asc&start=0<\/u><\/a>

Рекомендую также смотреть начало. А еще рекомендую перечитать всю тему. причем можно только выборочно сообщения топикстартера - голова человек.

 Отправлено: 07.12.10 10:31. Заголовок: ash пишет: диапазон..

ash пишет:

цитата:

диапазон пневмы будет гдето +/- 10 см.

это неправда - ход подвески Лу всего около 50 мм (если брать плоскоть отбойника - там куда планируете поставить подушку ) большего не позволит п/ось а именно сухари - что уже говорилось ранее
ash пишет: есткое

цитата:

Ведь торсион тем и "плох" как и пружина что имеет жесткое соединение с кузовом

а с чем вы планируете соединять подушки тогда - да рабочее толо ( воздух ) и резина отбирают часть энергии на растяжение резины - но так же эту энергию расходует торсион на припятствование кручению
ash пишет:

цитата:

Компрессор - с магазина

а вот тут хорошо задумайтесь самый маленький компрессор что я знаю это с газ 63 по моему - чтоб его крутить нужен киловат в час (если хотите могу в л.с. перевести) и крутиться он постоянно - и еще интересный вопрос что будете делать если мотор сдох а машину тянуть километров 10 надо - равносильно протащить его на спущеных колесах - смерть Лу будет 100%
ash пишет:

цитата:

Рессивер - любая сваренная труба(давление выдерживает даже ПЕТ бутылка из под колы на тестах) или тупо огнетушитель!

тут тоже не все так просто - главный враг конденсат - объем ресивера для нормального влагоотделения должен быть литров на 20 минимум а лучше 2 таких - для примера на камазе стоит 6 ресиверов и если водитель прощелкал и ударили морозы - машину на переборку отправляют
ash пишет:

цитата:

Трубки высокого давления... Ну в общем понятно да?

не понятно я ни где не видел подобного "на развес" - вы знаете какое давление возникает в подушке когда на скорости в 60 км/ч лу на кочку влетит - вы видели пневмосистему на том же камазе - трубки где то 12 мм диаметром и толшина стенки наверное не меньше 1.5 мм - чем гнуть то собираетесь для прокладки по Лу - вопрос по запорной арматуре открыт

 Отправлено: 07.12.10 11:38. Заголовок: тема только ...

тема только по3,1415926еть.
стоимость комплектующих, трудность в подборе и установке, отсутствие "первых",тех на чей опыт можно опереться.
это только на вскидку.
походу пора снова вспомнить лозунг
"Не пизди, а делай, потом покажешь"

 Отправлено: 07.12.10 11:58. Заголовок: ash пишет: Нашел та..

ash пишет:

цитата:

Нашел таки ролик! потратил несколько вечеров на это

Выложу тут... Так проще по-моему...

 Отправлено: 07.12.10 12:00. Заголовок: Уф...как все и нтере..

Уф...как все и нтересно...
тогда вопрос топикстартеру..
1-рабочее (удерживающее) давление в подушке???
2-исходя из первого ответа напишите давление в системе одного из колес если
luny пишет:

цитата:

возникает в подушке когда на скорости в 60 км/ч лу на кочку влетит

3-luny ото то ничего,да вот только система тормозов на которую Вы ссылаетесь качает 10 атм .отсюда и то страшно большое количество влаги которое вызывает после luny пишет:

цитата:

если водитель прощелкал и ударили морозы - машину на переборку отправляют

.не все так страшно как Вы пишете...никто их никуда не отправляет.теплый бокс.слив конденсата с ресиверов и все.паяльная лампа и вперед греть краны до легкого нагрева.
4-увидеть количество конденсата можно примерно (имеется ввиду количество) намного проще.а не теоретически.у многих есть дома компрессоры на определенный обьем.вот накачайте туда 8 атм а потом стравите воздух.и увидете водичку.её там мизер.я не говорю что её вообще не надо бояться.но..коль страшно-идите на рынок и используйте влагоотделители которые используют малярщики.у них там и даления нормальные,и сечения.
5-luny пишет:

цитата:

а вот тут хорошо задумайтесь самый маленький компрессор что я знаю это с газ 63 по моему - чтоб его крутить нужен киловат в час

а почему бы не использовать электро?у меня германский Alka,качает 8 атм.Понятно что производельность небольшая...но можно поискать и по-мощнее аппараты.
6-luny пишет:

цитата:

цитата: Ведь торсион тем и "плох" как и пружина что имеет жесткое соединение с кузовом а с чем вы планируете соединять подушки тогда - да рабочее толо ( воздух ) и резина отбирают часть энергии на растяжение резины - но так же эту энергию расходует торсион на припятствование кручению

Я думаю что Леша предполагал под этим выражение скорость передачи этого колебания на кузов...

 Отправлено: 07.12.10 12:07. Заголовок: michelov пишет: тол..

michelov пишет:

цитата:

только по3,1415926еть.

это еще по другому назвать можно - обмен опытом
michelov пишет:

цитата:

походу пора снова вспомнить лозунг "Не пизди, а делай, потом покажешь"

не так немного - просто начали подходить не стой стороны - тема очень интересная в том плане если самому собирать какой нибудь монстрмобиль для покорения стихий - но есть Нюансы
основное достоинство воздушной энергосистемы авто - это габариты - подушка диаметром полметра заменяет блок рессор размерами метр на два (это грубо конечно) да объединение с торм системой авто и прицепа в остальном достоинств нет - по "мягкости" подвески - для мягкой подвески нужен большой рычаг с большим ходом - просто резиновая подушка такого обеспечить не может из за своей конструкции а вот пневмостойки да - там вам и регулировка клиренса и жесткость регулируется но не для нашего авто они (лимитируют сухари на п/осях)
ни кому палки в колеса вставлять не хочу и не буду - даж помочь могу посчитать что или еще чего
на мой взгляд у Лу много недостатков но торсион однозначно не из их числа

 Отправлено: 07.12.10 12:17. Заголовок: michelov michelov пи..

michelov michelov пишет:

цитата:

походу пора снова вспомнить лозунг "Не пизди, а делай, потом покажешь"

любая работа начинается с по---здеть...
luny пишет:

цитата:

это еще по другому назвать можно - обмен опытом

совершенно верно...ибо стучаться одному лбом в закрытую дверь как то неохота..
а форум иэто ж ого го сколько голов.тот одно подскажет,тот второе...
и будет результат

 Отправлено: 07.12.10 12:19. Заголовок: perets пишет: колич..

perets пишет:

цитата:

количество влаги

компрессор должен маслать постоянно - для этого там перепускные клапана стоят и прочее - компрессор от этого понятно холоднее не станет - а это еще большее образование конденсата
perets пишет:

цитата:

.не все так страшно как Вы пишете...никто их никуда не отправляет

ну... смотря как и где замерзло - если водила идиот (а таких много ) то всяко бывает - в любом случая аргумент не в пользу..
perets пишет:

цитата:

используйте влагоотделители которые используют малярщики

их чистить (сливать ) надо где то через час - два - знакомый машины красит - у него стоят 3 пропановых балона работают как отстойники соедененных последовательно в последнем воздух идет через 2-х литровую банку с селикогелем - сливает где то 200-300 грамм воды после покраски
perets пишет:

цитата:

а почему бы не использовать электро

думаю здохнет -да и сколько он будет дуть ресивер допустим даже 10 литровый после простоя машины

 Отправлено: 07.12.10 12:24. Заголовок: Пока что одни знаки ..

Пока что одни знаки вопроса....
продаш свою пузотерку-будуь деньги.
имхо....Леша,а давай твой нах порежим и попробуем????????????ты все равно хотел ему брата купить...
знаешь,как говорится,назвался клизмой-полезай в ЖО....

 Отправлено: 07.12.10 12:44. Заголовок: ходил к товарищу он ..

ходил к товарищу он на автобусе работал - давление пневмосистемы макс 7,5 атм (регулируется от веса груза и "под себя")
рабочее давление в подушке (это при движении ) - в среднем 30 атм +- 20 атм , давление на разрыв подушки 60-80 атм
еще одна вещь интересна - боится ли грязи подушка? у других авто не как у нас прямо на подушку грязь ведь не летит

 Отправлено: 07.12.10 12:53. Заголовок: Ого... Исходя из это..

Ого...
Исходя из этого...
А не попробовать ли поставить пневмогидро аммо????в этом случае схема упрощается...да и поставить аммо легче чем подушку

 Отправлено: 07.12.10 14:07. Заголовок: perets я об этом по..

perets я об этом почти в начале говорил
на аудюхах каких то стояли - гоша куценко в антикилере вроде бы в 3 части катался на такой

 Отправлено: 07.12.10 15:09. Заголовок: так и на ситроенах т..

так и на ситроенах такие...
и на аналоге луаза-AUDI-Q7

 Отправлено: 07.12.10 15:55. Заголовок: блин не найду кто то..

блин не найду кто то фото выкладывал то ли в юморе то ли в автопродаже кто то стойки с запорожца так аккуратно вставил - интересно посмотреть как он вопрос с торсионами решил

 Отправлено: 07.12.10 18:35. Заголовок: gudvin пишет: Опис..

gudvin пишет:

Описание и инструкция Сильфонные цилиндры.rar<\/u><\/a>
Продаётся здесь.
http://www.festo.com/INetDomino/ru/ru/952b32f55e41a4b0c1256e1c005bdb93.htm<\/u><\/a>`
4 страницы не о чём.
Кто нибудь по ссылкам ходил ? Там же всё по русски написано и давление и ход подушек.

 Отправлено: 07.12.10 18:51. Заголовок: Я спрашивал автора п..

Я спрашивал автора примерно год назад, могу пообщаться лично.
Если есть вопросы, пишите сюда.
"gudvin писал:
на Зелёном прото у вас пневмоподвеска, как она себя зарекомендовала, сколько давление держите, не фирма Фесто?
Алексей Гарагашьян писал:
Фирму не помню. Я не учил эти машины ездить, а только сделал основу. Экипажи не смогли победить многие проблемы, в т. ч. пневмоподвеску. Она работала нормально, но требовался ресивер и длительный процесс настройки. Кроме того пневмобаллоны были уязвимы. Вместо них поставили пружины. Давление было 10 - 15 кг/см.

 Отправлено: 07.12.10 19:45. Заголовок: gudvin пишет: Прода..

gudvin пишет:

цитата:

Продаётся здесь. http://www.festo.com/INetDomino/ru/ru/952b32f55e41a4b0c1256e1c005bdb93.htm<\/u><\/a>`

ссылка у меня чего то не работает
gudvin пишет:

цитата:

Давление было 10 - 15 кг/см.

это много - 2-х - 3-х ступенчатый компрессор ставить надобно наверно

 Отправлено: 07.12.10 21:05. Заголовок: luny пишет: это мно..

luny пишет:

цитата:

это много - 2-х - 3-х ступенчатый компрессор ставить надобно наверно

Компресор от холодильника мало-мало б/у качает 14кг.
Б/у насос от автокондиционера ещё больше.
Опять же 15кг это для трофи-котлеты, весом под 1,5 тонны, могу узнать точно.
Плечо какое у нас и там. Сами рычаги там по метру.

А 2х и 3х ступенчатые качают полтинник

 Отправлено: 07.12.10 23:34. Заголовок: 1 кг/см2 это 1 атм g..

1 кг/см2 это 1 атм
gudvin пишет:

цитата:

Компресор от холодильника мало-мало б/у качает 14кг

не знаю не скажу но почему то с трудом вериться зачем там столько да и как может моторчик 200 Вт такое сделать - яндекс сказал что давление нагнетания избыточное 78,5 - 104 Па. то есть это 101320 Па ( это 1 атм )+ 78,5 - 104 Па это ни как не 1 418 480 Па (это 14 атм)

 Отправлено: 08.12.10 00:28. Заголовок: gudvin пишет: Кто н..

gudvin пишет:

цитата:

Кто нибудь по ссылкам ходил ? Там же всё по русски написано и давление и ход подушек.

+1
Ребята, я дал ссылку на ветку форума тянущуюся с 2007 года. Начали ставить пневмо с Ховера а закончили Сейфами, Санйогнами и Транспортерами. Если кому лень читать, так хоть из уважения не вступайте в спор в теме в колторой мало того что не компетентны так еще и не хотите становтиься компетентными.
По пунктам
1. Давление в подушке. В цитате есть ссылки. Как контр аргумент: задайте этот вопрос заводу Скания, Рено, МАЗу в конце концов. У них стоят подушки в подвеске и в прицепах и тягают они десятки тон и ударные нагрузки там такие что Луазик с самолета нужно сбрасывать для получения аналогичных. конкретных цифр давления я не знаю, как и вы наверное не знаете силу нагрузки на торсион в момент удара колеса. Да и не нужно знать - и то и другое для этого расчитано. Это не та проблеманад которой нужно ломать голову при установке пневмы.
2 Касательно компрессоров.
Саша, твой 8 атмосыферный подойдет на первое время пока не перестанет выдавать свой максимум. А вообще, на Ховере под 2 тонны давление рабочее помоему 4 атп а максимальное в подушках 6. Т, е 8 атм нагнетателя хватит. Ну а если подойти серъезно то вот что надо ставить компрессороы airbagit<\/u><\/a> А газонам уже 50 лет между прочим... а на дворе 21 век. по этой же ссылке можно поискать и осушители. И это вам не дилетанты из китая - это профи в производстве копмонентов пневмы. И все фитинги, краны, компрессоры, осушители, клапана, манометры, трубки и пр уже давно изобретено - компактное и безотказное Сайт дал вамк первый попавшийся в моих закладках. Это добро и тут проддают в достатко. Были бы деньги...

Касательно скорости накачки... Я так понимаю гуглить конечно же лень? Легче когда ктото за вас это сделает..
Ну ок, выкладываю видео с девяткой. Весовые категории с Луазкой сравнимые, можете проводить аналогии. Там же кстати и о давлении есть инфа.
Ложу ссылки, т к к совему позору не вкурил как выложить видео тут
Чать 1<\/u><\/a> часть 2<\/u><\/a>
Что там еще осталось за каддром?
Грязи подушки не бояться. Покрышки ваши бояться грязи? Тоже резина ))) Главное чтобы небыло трения. Понятно что если наштрыкнетесь на арматуру то ей хана и в жеских условиях торсион будет понадежнее, но мы то говорим о комфорте.... И кстати, касательно торсионов... Я не против их - я ими горжусь в Луазе. Но я хочу получить большего.
что касаеться трубок высокого давления тоя видел что народ юзает плластикровые. поэтому гнутся они легко, не так как металические. Зайди на любой авторынок и спросите, вас направят в нужную палатку. Клапана, опять таки, берут от ГБО - дешево и бзотказно, не обязательно специальные под пневму искать.

Саша, касательно порезать мой - я не против. Давайте все вместе поставим мне подухи. Мне одному всеравно сложнее будет а братишку я подыскиваю... на органы... Уже проскользнула идея оставить часть кузова для таких вот экспериментов...

Ну и последнее. Ну я не знаю как мне объяснить что передавать усилие чезез сжатый воздух гораздо мяче чем через упругий металический ээлемент. Это помоему ясно как 2х2. Просто проедьтесь следом за грузовоиком, посмотрите как работает его подвеска. Поинтересуйтесь что стоит в спец прицепах для перевозки лошадей. Поинтересуйтесь подвеской автобусов. Кстати проедтесь следом за нормальным автобсом с лихим водилой. Я например на старой пузотерке не везде мог вписаться в повороты на его скорости, а все потому что у него при высоте 3-4 метра крены меньше чем у меня с высотой полтора Там уже правда пневма дружит с элкектроникой.
В общем ролик помому хорошо демонстрирует работу пневмы, неужели не видно?

Компрессор постоянн не маслает. Ситема замкнута и если нигде не травит то накачали до нужного давления и забыли.

И последнее, насчет по3.14здеть. Я сразу обозначил зачем я тему открыл. Я собираю информацию для пневмы в Луаз. Возможно у когото уже есть такой опыт и я ищу именно таких людей. Параллельно "гуртом і батька бити легше" мож кто просто добрым советом че подскажет, по инжинерной части например... Это не значит что я обязусь с открытием темы сразу все себе поставить и принести форумчанам на блюдечке. Не поленитесь хотя бы для начала походить по предложеным ссылкам.. у меня тож не очень много времени и можете обратить внимание в котором часу я клипаю эти посты и ищу подтвержающие факты в инете осбо недоверчивым. В общем если темя не нравиться - сори, отпишитесь от нее.

 Отправлено: 08.12.10 03:50. Заголовок: 75 постов за неделю...

75 постов за неделю. "Не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремленье". Главное чтоб конкретный выхлоп был, пусть в теории, но результат (положительный или отрицательный) всей этой дискуссии.
Так я и не нашел ни одной штатной конструкции близкой к ЛуАЗу совместившей пневмоподушки с продольными передними рычагами подвески. Есть ли жизнь на Марсе, как работают подушки на Ауди - вопросы пока равноудаленные от ЛуАЗа. Начертите схему нашего переднего рычага, обозначте на ней место для подушки, покажите на схеме вектора работы с торсионом и с подушкой. А то может мы о разном говорим (одни о луазке - другие о Сколково). Мне, например, лучше раз на схеме увидеть и понять чем сто раз услышать лирику. Вот если это на схеме в теории будет работать, тогда проще будет подбирать что же туда можно воткнуть и нахрена оно там надо. ИМХО

 Отправлено: 08.12.10 11:35. Заголовок: Я б с удовольствием ..

Я б с удовольствием начертил, да вот не задачка: не то что бы я в пневме ничего не понимал - я в Луазе понимаю меньше. Все что нужно знать: Выбрать места крепления подушек(например я присмотрел на месте отбойников) и замерить ход подвески в этих точках. Ну и знать насколько критично меняеться угол развала/схождения (чегото одного у луаза кажись нет) при таких перемещениях - хотя я думаю с этим не будет проблем. Как только будут известны размеры, можно заняться подбором подушек. Ну и нужно придумать куда перенести отбойники...
Да, хотелось бы примерно знать на сколько см смещаеться верхняя/нижняя площадка при ходе подвески относительно вертикальной оси - есть такой параметр у подушек и его надо учитывать (не все подухи любят работать под углом).
Я это все замЕряю и сам, со временем. Потому как сейчас у меня на повестке дня далеко не пневма - сначала замена двига и салона. Вполне вероятно, что с покупкой донора дело пойдет быстрее.
Еще раз обращаю внимание - это практически все преграды на пути установки. После тока как подушка будет подобрана, останется изготовить установочные площадки, протянуть трубки, поставить нужные клапрана и присобачить демпфирующие ресивера(4 штуки).
Установить на Луаз, еще раз повторяю, куда проще чем на современную пузотерку, потому как места у нас гораздо больше и нет стоек.
И вообще не нужно делать из подушки культ - это такой же упругий элемент как и пружина/торсоин. Все вектора будут такими же. Разница только в хар-ках. Так что если вам известно как работает штатная подвеска, значит вы знаете как будет работать пневма.

Касательно резльтата теоритического: я сейчас не вижу ни единой преграды для установки. Единственное, это нельзя снимать торсион - отлично, значит просто послабим его

 Отправлено: 08.12.10 11:51. Заголовок: ash пишет: не то чт..

ash пишет:

цитата:

не то что бы я в пневме ничего не понимал - я в Луазе понимаю меньше

вот тут-то писец и спрятался...

 Отправлено: 08.12.10 12:17. Заголовок: ash я изв. но вы пох..

ash я изв. но вы похоже меня не поняли
по п 1.ash пишет:

цитата:

Это не та проблеманад которой нужно ломать голову при установке пневмы.

- правило рычага помните? торсион работает с рычагом - от оси вращения до оси колеса - подушка (грубо) с половиноц этой длины - ход и усилия будут (на глазок) с разницей в 2 раза - а вот 2 раза от чего вопрос
по п 2 - поясняю у компрессора 3 основные характеристики макс рабочее давление (атм) подача (л/мин) и кпд (грубо мощность для того чтоб это все крутить) а теперь задачка для того чтоб все объяснить есть компрессор 8 атм и производительность 10 л/мин вопрос за сколько он надует до 8 атм емкость объемом 100 л ответ (точно не считал ) 2,5 мин - а теперь ваш случай за сколько времени насос для подкачки шин производительностью 0.5 - 1 л/мин накачает 20 литровую пневмосистему (если он конечно сможет обеспечить 6-8 атм)? ответ - очень долго качать будет
по пневмоарматуре - какую найдете пож. ставте только не удевляйтесь если пластик на трубках разорвет
ash пишет:

цитата:

Ну я не знаю как мне объяснить что передавать усилие чезез сжатый воздух гораздо мяче чем через упругий металический ээлемент. Это помоему ясно как 2х2

есть графики зависимости упругости элемента от силы сжатия - практически для всех элементов они линейны с разницей кривизны онной в 10-20 % - еще раз повторюсь жесткость подвески зависит от ее конструкции не ошибусь если скажу что процентов на 90 аостальное от типа упругого элемента и т.п. - если не верите скажите тогда что "мягче" рессора или пружина
ash пишет:

цитата:

Я например на старой пузотерке не везде мог вписаться в повороты на его скорости, а все потому что у него при высоте 3-4 метра крены меньше чем у меня с высотой полтора

внимательнее ознакомтесь с конструкцией данных транспортных средств - там стоит система гиро (или пневмо ) компенсаторов которые закреплены между рамой у кузовом - которые препятствуют изменению ценра масс - эти конструкции на совковых автобусах появились наверное в конце 70-х - узнайте кто ездил на автобусе до этого как входили в повороты со стоячими пассажирами
ash пишет:

цитата:

Не поленитесь хотя бы для начала походить по предложеным ссылкам.

- не стоит верить всему написаному - был опыт когда дядя один на сайте рассказывал какую он хорошую машинку сделал а потом на другом сайте увидел что он 3 раза мотор спалил , кпп несколько раз менял и т.д.
ash пишет:

цитата:

Единственное, это нельзя снимать торсион - отлично, значит просто послабим его

пилить точить резать греть и что то оное делать с торсионом нельзя лопнет

 Отправлено: 08.12.10 14:11. Заголовок: ash прочитал из ваш..

ash прочитал из вашей ссылки выборочно 5 страниц - 158 страниц на этих 5 полный треп -я поставил у меня все супер - больше ни чего нет полезного - нет ответов на главные вопросы из чего как и почему именно так (может быть так попал) и еще там настойчиво советовали ставить систему без ресиверов а воду куда как они сливают ? и еще народ хвастается что у того давление 4 атм у другого 6 и выясняют кто круче - усилие на подушке зависит от ее диаметра - давление в системе может быть и 0,3 атм и держать 10 тон но подушка при этом 1,5 метра будет (условно) - впечатления неоднозначные

 Отправлено: 08.12.10 14:35. Заголовок: luny пишет: практи..

luny пишет:

цитата:

практически для всех элементов они линейны с разницей кривизны онной в 10-20 %

совершенно верно.но есть пружины с прогрессивной характеристикой..прут из которого сделана пружина имеет разный диаметр на концах.поэтому при небольших колебаниях,т.е. небольших неровностях дорожного покрития такие пружины кушают их непередавая колебания на кузов авто.но это так,лирическое отступление
Леша.Когда порежем твоего ЗюЗю.....Если не получится-сделаем из него мне на Луазик прицеп...Мечтаю о таком тандеме.. [img src=/gif/smk/sm17.gif]

 Отправлено: 08.12.10 15:06. Заголовок: perets пишет: прут ..

perets пишет:

цитата:

прут из которого сделана пружина имеет разный диаметр на концах

это называеться комбинированные упругие элементы - сочетание разных типов (пневмо-гидро). может быть еще разный шаг повива пружины или разный диаметр шагов (бочкообразная пружина) и другая пружина внутри основной

 Отправлено: 08.12.10 23:06. Заголовок: luny пишет: с трудо..

luny пишет:

цитата:

с трудом вериться зачем там столько да и как может моторчик 200 Вт такое сделать

Проверял сам, рабочий компрессо от холодильника легко качает 14кг(манометр был только до 14)
600литровую камеру от Лаптя качает за 13минут.
Убитый компрессор качает 6кг.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Трубки медные 8-12мм.

Ресивер надо переменной ёмкости. Т.е два маленьких соединённых паралельно дадут мягкую подвеску, один маленький будет средняя, а без ресивера будет жёсткая.

И главное отличие от торсионов/пружин, то что под нагрузкой у пневмы увеличивается жёсткость, а торсионы/пружины под нагрузкой мягче становятся.

 Отправлено: 08.12.10 23:13. Заголовок: Забыл ещё, если утеч..

Забыл ещё, если утечек нет, то накачал и забыл.
Для такого компрессора воздух надо брать из картера, там маслянный туман, потом обязательно маслоотделитель.
Для компрессора с картером, ну типа китайский для шин или от кондея, воздух через фильтр, можно топливный тонкой очистки за 15рубл.

 Отправлено: 09.12.10 00:33. Заголовок: gudvin пишет: или о..

gudvin пишет:

цитата:

или от кондея

Можно по подробней об насосах кондея ( может ли он качать воздух не накроется ли ) а то имеется два штуки
один спарен с насосом ГУР ( от Ауди 100 ),
а второй с электро муфтой ( от Тайоты форанер ) думаю будет удобен накачал отключил привод.

 Отправлено: 09.12.10 01:05. Заголовок: luny Кастательно да..

luny
Кастательно давления то оно тем меньше чем шире больше подушка. Ролик про девятку смотрели? так вот там сздади чтото около 3 а спереди 5. Разница в том что спереди наверное другие подухи типа стоек потому что там меньше места. подушки имеют меньше площать а значит требуют большего давления. В общем там же и ответы по поводу рабочего давления. И в ообще, что вам не нравится. 3,4 6, атм, какая разница??? Все это ДАЛЕКО до подушкиных пределов и оишь бы ваш компрессор справлялся. касательно времени накачки - ну так ролик смотрели? Там же все воочию заснято: и время накачки и трубки показаны.
Сори, но больше на эти вопросы не отвечю, а то я на каждой странице пишу одно и тоже - треп сплошной получаеться.
Касательно той ветки с обсуждениями - инфы там достаточно, просто размыто на 150 страниц. Конечно не легко все прошерстить! Я активно там следил пока не перевалило за 70... Но уже тогда все было понятно. Как воду сливают - нескажу . Знаю что все ставят влагоотделители. Так откуда возьметься вода?

Идея с газами из картера интересная, но там тоже может быть влага, да и накачка теплым воздухом приведет к большей зависимости давления от температуры.

ПС. Сегодня списался с америкосами, уточнаю стоимость доставки. Правда пока идет речь о другой машине, но главное протоптать тропку...


michelov пишет:

цитата:

вот тут-то писец и спрятался...

Ну не редиска а? Ниче толкового не сказал, зато зашел, пукнулл и смылся [img src=/gif/smk/sm54.gif]

gudvin пишет:

цитата:

Проверял сам, рабочий компрессо от холодильника легко качает 14кг(манометр был только до 14)

Т е можно им накачать 14 атмосфер? А он может воздух качать вообще? Он жн для вриона предназнечен, смазка ему нужна.... А потребляет он сколько? Если ват 500 то это легко делаеться через автоинвертор на 220 (тоже кстати не лишняя штука в авте)

цитата:

luny пишет: цитата: с трудом вериться зачем там столько да и как может моторчик 200 Вт такое сделать

А как Луаз с моторчиком 40 лс берет свои максимальные 40-ка градусные подьемы или столько там? А вот опель 70 конями не сможет. ну или сможет но один раз [img src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 09.12.10 01:47. Заголовок: ash пишет: Если ват..

ash пишет:

цитата:

Если ват 500 то это легко

Только мне кажется эти пятьсот ватт при пуске компрессора превротятся в 2-4 кВт.
особенно если реле регулятор давления будет настроен мин. давление 5 Атм
то происходить будет пуск под нагрузкой что опять же выльется в пусковом токе.

ash пишет:

цитата:

смазка ему нужна

Вообщето он должен находится в масленной ванне если Я не ошибаюсь.
пару раз разбирал компрессоры от холодильника так они там в масле были.

На Мой взгляд подойдет обычный шинный компрессор на 12 вольт двухпоршневой
качает быстро ( относительно ) да и давление поднимает до 8 Атм.
правда цена на такие около 2-3 т.р.

 Отправлено: 09.12.10 02:01. Заголовок: WEX пишет: На Мой в..

WEX пишет:

цитата:

На Мой взгляд подойдет обычный шинный компрессор на 12 вольт

Увы, этот вариант уже отрабоан. Они поддходят, но живут не долго. Хотя возможно за 2 года уже появились в этой категории и получше...
ПС Мой китайский Торнада(кажись) еле вытягивает троечку.

 Отправлено: 09.12.10 03:43. Заголовок: Но с преобразователе..

Но с преобразователем тоже не вариант
самый выгодный наверное с ременным приводом от ДВС но отключаемый как кондей ( по средствам электромагнитной муфты )
Реле регулятор от обычного стационарного компрессора ( цена 400 р ) при достяжении максимального давления отключит питание от муфты и компрессор отключится
тем самым перестанит снимать мощьность с ДВС
А при достижении нижнего порога давления снова подаст питание на муфту и компрессор вновь в работе.

 Отправлено: 09.12.10 08:35. Заголовок: 90-то коментов и пок..

90-то коментов и пока только разговоры отвлеченные от конкретики,т.е. от ЛуАЗа
ash пишет:

цитата:

Ну не редиска а? Ниче толкового не сказал, зато зашел, пукнулл и смылся

Краткость - сестра таланта, а талант многим непонятен.
ash! Может пора уже что-то делать, хотя бы на бумаге нарисовать простенькую схему совмещения подушки и рычага. Может не всем понятно что подушка, если и будет работать, то только в диапазоне стокового ограничителя хода рычага. Торсион как ось вращения остается. Подушка заменяет отбойник,здесь она в теории может увеличить ход рычага вверх.

 Отправлено: 09.12.10 09:48. Заголовок: gudvin пишет: от хо..

gudvin пишет:

цитата:

от холодильника легко качает 14кг(манометр был только до 14)

про 14 атм я посмотрю (ну очень с трудом вериться) то что нашел на сайте производителя компрессоров я выкладывал уже, и зачем тогда народ что то изобретает если есть чудо компрессор с холодильника
PS ссылка<\/u><\/a> по характеристикам компрессоров бытовых холодильников

gudvin пишет:

цитата:

600литровую камеру от Лаптя качает за 13минут.

я не знаю что такое лапоть но вот в это чистейшей воды вранье
почитайте тут<\/u><\/a>
gudvin пишет:

цитата:

Для такого компрессора воздух надо брать из картера, там маслянный туман, потом обязательно маслоотделитель.

вот это правильно - компрессор находиться на ресорах в маслянной ванне (именно из за этого холодильник нельзя перевозить лежа) и качает он жидкость - смазка воздуха просто необходима для остальных этого не надо там и так этого хватает - и сразу вопрос - кто зимой картер греть буит
ash пишет:

цитата:

Так откуда возьметься вода?

помните я писал про 3 пропановых балона - воду он со всех сливал
ash пишет:

цитата:

А как Луаз с моторчиком 40 лс берет свои максимальные 40-ка градусные подьемы

вы такую глупость написали что лучше сотрите
ash пишет:

цитата:

Увы, этот вариант уже отрабоан. Они поддходят, но живут не долго

один вывод уже сделали - т.е. надоставить нормальный компрессор с трактора или грузовика (насос от кондея еще в воздухе висит)

 Отправлено: 09.12.10 10:43. Заголовок: luny пишет: вы таку..

luny пишет:

цитата:

вы такую глупость написали что лучше сотрите

Да ну? Моторчик в 200 вт может и Луаз вам с места сдвинет если правильно подберете передаточные числа. Вся сила в передаточных числах. А кол-во ват вторично. 200 ват накачает столько сколько надо, вопрос времени.
Народ, я давал ссылку по компрессорам. Нечего тут мутить с ремнями, покупаем готовый за 200 бааксов и забываем

 Отправлено: 09.12.10 11:47. Заголовок: ash пишет: Вся сила..

ash пишет:

цитата:

Вся сила в передаточных числах

именно а там прямая передача

 Отправлено: 09.12.10 13:09. Заголовок: рвр..

У меня два компрессора от холодильника я ими качаю балон 5 литров до15атм при норме 10атм.
Одной накачки хатает на 14"колесо.
Под давлением компресор стартануть не может срабатывает термореле.

Кислородный шланг держит 50атм он подойдёт для гибких соединений.

 Отправлено: 09.12.10 17:26. Заголовок: ash пишет: покупаем..

ash пишет:

цитата:

покупаем готовый за 200 бааксов

что за компрессор за 200 факсов.
фоточку выложи.
И что там с кондеевскими компрессорами идут они или нет???
Есть спецы по кандеям или нет???

luny пишет:

цитата:

с трактора или грузовика

сей девайс с грузовика будет весить ого го.

ash пишет:

цитата:

Нечего тут мутить с ремнями

Ну если не с ремнями то с генератором То на то и выйдет.

 Отправлено: 09.12.10 17:59. Заголовок: Не уходите далеко от..

Что-то ходим кругами и никак не приблизимся к ЛуАЗу.

 Отправлено: 09.12.10 18:00. Заголовок: marat пишет: Кислор..

marat пишет:

цитата:

Кислородный шланг держит 50атм он подойдёт для гибких соединений.

с сайта производителя шлангоф - Предельно допустимое давление для таких шлангов — 30 атм. это раз - а что делать если кочка была большая и там образовалось больше
на 5 страницах мы узнали для себя много полезностей хочеться несколько подвести итог
- "мягкость" подушек стоит под очень большим вопросом (+ необходим расчет нагрузок рабочих и ударных в том месте где будет стоят подушка - чтоб знать что ставить)
- при установке регуляторов клиренса и мягкости подвески "в салон" необходимо дополнительно прокладывать пневмосистему высокого давления что значительно усложняет (и удорожает ) конструкцию
- необходим хороший влагоотделитель и ресивер(ы)
- необходим надежный компрессор обеспечивающий необходимую подачу и давление - лучше с ременным приводом от мотора (расчет исходя из объема пневмосистемы и рабочего давления)
задайте себе вопрос стоит ли оно того, оправдает ли переделка ваши ожидания - если стоит расчетами поможем - ваши руки и Лу

 Отправлено: 09.12.10 20:08. Заголовок: заправлял кондиционе..

заправлял кондиционер 2 раза, оба раза мне его до 6 атм. забивали и сказали больше нельзя, возможно из-за ограничения компрессора или радиатора кондиционера.
В колесах при давлении в 2 атмосферы даже при резких ударах о препятствие покрышку не пробивает до обода, может всетаки не нужно давление в 8 атмосфер. У нас на шиномонтажке используют вместо домкрата подушку от какого то автобуса, заеду, узнаю какое давление достаточно для поднятия машины, но думается не более 3,5 атм.
для борьбы с конденсатом ресивер нужен, и компрессор, в ресивере должен быть избыточный запас воздуха по объему и давлению, для накачивания всей пневмоподвески (компрессор при этом не учавствует), для стравливания из пневмоподвески воздуха в ресивер использовать компрессор, не нужно сбрасывать воздух на улицу, просто качаем из подушек в ресивер насосом, а из ресивера в подушки за счет разницы давления в ресивере и в подушке. никакой влаги.

 Отправлено: 09.12.10 23:21. Заголовок: WEX пишет: что за к..

WEX пишет:

цитата:

что за компрессор за 200 факсов. фоточку выложи. И что там с кондеевскими компрессорами идут они или нет??? Есть спецы по кандеям или нет???

Я давал ссылки на америкотский сайт.можно и тут поискать +/- 50 баксов от той цены что я сказал и вопрос с компрессором закрыт. Не вижу смысла пложить флейм по поводу копрессоров дальше. ОНИ ЕСТЬ. ИХ ПОЛНО!
касательно компрессоров холодильников /быт.кондишинов, то они смазываються маслом которое добавляют в фрион/хладоген. В бытовых если внутренний болк ниже наружного более чем на 2 м ставят улавливаюше кольцо чтоб все масло не стекало вниз (т е из компрессора). На сухую такой компрессор долго не протянет. Какобеспечить его смазку и одновременное не засирание подушек маслом я незнаю, придумаете - вам медаль.
По поводу мягкости повторяю последний раз - Нужно ставить рессиверы, чем больше тем мягче. Размер подбирают методом тыка пока не начинает ухудшаться управляемость. Для теста народ НЕОДНОКРАТНО использует ПЭТ бутылки с колы или с разливного пива (они толще) - выдерживают нагрузки без проблем. В общем тему удобства и сложности пневмы в луазе я больше не коментирую.
Меня больше парит как поставить пневму в мою Тигу. А именно на перед, потому как там стойки. Про заадя даже не дукмаю - там полно места и подухи станут на ура, а про Луаз я вообще модчу - там обе оси такие что есть где разгуляться. Поэтому кому "невозможно", "очень сложно" или "ненадежно" катайтесь как есть :) А я буду ставитькогда дойдут руки, осталльные решат для себя сами

 Отправлено: 10.12.10 00:52. Заголовок: ash пишет: касатель..

ash пишет:

цитата:

касательно компрессоров холодильников /быт.кондишинов

И опять 25-ть причем тут компрессоры от бытовых кондеев и холодильников

WEX пишет:

цитата:

с электро муфтой ( от Тайоты форанер )

Я же интересуюсь АВТО компрессорами от кондея , а не бытовыми.

 Отправлено: 10.12.10 01:24. Заголовок: WEX пишет: Я же инт..

WEX пишет:

цитата:

Я же интересуюсь АВТО компрессорами от кондея , а не бытовыми.

Незнаю. Не спец я в автокондишинах. Но 5-я точка мне подсказывает что между авто и бытовым есть только одна разница: в авто - ремень, в бытовом-электродвигатель. Все остальное 1 в 1. Т е смазывается авто-компрессор таким же макаром. Подтверждением правоты моей 5-ой точки может также служить совет автокониционерщиков включать кондишин раз в месяц даже зимой чтоб сальники в системе не пересыхали, т е СМАЗЫВАЛИСЬ СВОИМ ЖЕ ФРИОНОМ.
Народ, давайте подклюайтесь, кто еще чего в ато не знает, я умею гуглиить )))) Спрашивайте, я и по вашему вопросу чтонить нагуглю, программист же, ёпсь. ))
ПС. Не пытайтесь открыть Америку. Который раз повторяю: есть нормальные компрессоры. Электро. В пневме они влючаються только при поднятии подвески, т е очень редко. Не нужно на ремень вешать лишние устройства и тем самым душить ваш двигатель. Не тем голову себе забиваете. Лучше б померяли ход полдвески Луаза и придумали куда отбойник перенести. Или куда поставить подушку. Все просто, представте себе вместо подушки пружину. Как бы вы ее устоновили? Вот это интересно и принесет нам всем реальную пользу.
Я и сам это все проделаю. Но мой любимец стоит в 12 км от меня в гараже и свидванки у нас сейчас пару раз в месяц в лучшем случае. Кроме того другие апгрейды у меня по плану(двиг, салон, тормоза,рулевое). Но если остальным лень, ждите меня. Доберусь до подвески - отпишусь подробно.

ПСС. Добалю и повторюсь. Я не вижу проблем установить пневму в Луаз(спасибо всем кто пока не подтвердил мои опасения). Более того, в Луаз ее поставить ГОРАЗДО проще чем в иную пузотерку. Именно потому что есть достаточно места. Самое сложное это смастерить стойки. Это обычно касается передка. На зад, где пружины и аморты разнесенены, народ просто ставит подухи пождходящего диаметра и высоты и не париться. Это те проблемы которые я сейчас пытаюсь решить в своем китайком рафике. А наш Луаз какраз и есть 2 задние подвески пузотерки. Места - валом, аморты хош родные оставь, хош другие - подухе мешать не будут.

 Отправлено: 10.12.10 06:43. Заголовок: Компрессоры от автом..

Компрессоры от автомобиля тоже требуют смазки как и бытовые и для накачки воздуха не подойдут, а вот электрическая вискомуфта, которая там установлена - представляет интерес, так как при небольших токарнофрезеровальных работах ее можно подключить к обычному компрессору вместо электромотора.
Еще раз повторюсь, а то ночью может непонятно написал. Компрессор должен не накачивать подушки, а наоборот выкачивать из них воздух в ресивер. Из ресивера в подушки воздух должен подаваться самотеком, за счет разницы давления (в ресивере должно быть с запасом по объему воздуха).
ни какие влагоотделители не понадобятся, мы не берем воздух с улицы и не выбрасываем его из системы - система замкнутая!
Я немного погуглил и прочитал, на одном из сайтов было написано, что давление в 5 атмосфер держит до 2500 кг на подушку, т.е. 4 подушки при давлении в каждой 5 атм поднимут 10 тонн. В одном из форумов прочитал, что водитель пикапа в зад качает 2,5 , в перед 3,5. Если загружает зад, то до 4 атм. Емкость 1 подушки 6,5 литра (те про которые я читал), значит ресивера в 30 литров вполне хватит с давлением до 5 атм.

 Отправлено: 10.12.10 09:29. Заголовок: AndreyFly вы внимате..

AndreyFly вы внимательно читаете то что пишут ?
AndreyFly пишет:

цитата:

немного погуглил и прочитал, на одном из сайтов было написано, что давление в 5 атмосфер держит до 2500 кг на подушку, т.е. 4 подушки при давлении в каждой 5 атм поднимут 10 тонн.

luny пишет:

цитата:

и еще народ хвастается что у того давление 4 атм у другого 6 и выясняют кто круче - усилие на подушке зависит от ее диаметра - давление в системе может быть и 0,3 атм и держать 10 тон но подушка при этом 1,5 метра будет (условно)

усилие на подушке=площадь поперечного сечения подушки * давление, т.е. когда подбираешь подушку надо идти от обратного - вначале ишешь усилие которое будет оказываться на подушки в месте ее установке потом исходя из того какое давление будет в системе подбираешь диаметр подушки
AndreyFly пишет:

цитата:

. Компрессор должен не накачивать подушки, а наоборот выкачивать из них воздух в ресивер. Из ресивера в подушки воздух должен подаваться самотеком, за счет разницы давления (в ресивере должно быть с запасом по объему воздуха).

тут как то вы непонятно изъяснились - конденсат штука тонкая- и возникает при разности температур

 Отправлено: 10.12.10 12:24. Заголовок: РОбятки..но как мне ..

РОбятки..но как мне кажется перемещая подушку вродь рычага (то есть от оси вращения,в нашем случае торсион) можно играться давлением в подушке не изменяя саму подушку.чем дальше от оси тем меньше давление. а значит не надо мудрить с мегахранилищем воздуха с давлением в 20 кг.при этом плоскости кузов-рычаг стремятся условно к паралели.а значит угол излома подушки будет тем меньше чем дальше от оси.она вроде не любит изломы...хотя..все равно варить опору.в рабочем положении опоры рычага и кузова сделать паралельными.углы отбоя и раб сжатие тогда будут практически одинаковыми

 Отправлено: 10.12.10 18:54. Заголовок: так, давайте закрое ..

так, давайте закроем тему чем закачать, а продолжим тему как собрать.
Вот тема про всякие качалки, компрессора и тд и тп.. Там можно много где порытся по теме "чем задуть ....."
http://talks.guns.ru/forummessage/30/159497-m3218919.html<\/u><\/a>
По шлангам. ПРОБЛЕМ нет СОВСЕМ!!! внешний диаметр 4мм, рабочее 450атм, проверочное 600. Длина делается под заказ и с любыми штуцерами. Есть вариант шланги чуть по толще ( 8мм внешкой, внутри 4мм проход) рабочее то-же.. Но и шланги дешевле.. Магистрали легко и непринуждённо могут быть сделаны из обычной медной "холодильной " капиллярки. Легко паяется и держит до 600атм..

Как-бы если давление до 30 атм, можно исспользовать шланги, трубопроводы и арматуру Камоцци Пневматик.. Там этого добра ВАГОН!



В догонку, обычный "автотарахтун" для подкачки шин ненапрягаясь выдаёт 8 атм. "правильный" 2х ступенчатый автотарахтун выдаёт 16атм...

 Отправлено: 10.12.10 20:33. Заголовок: luny пишет: AndreyF..

luny пишет:

цитата:

AndreyFly вы внимательно читаете то что пишут ?

Очень внимательно, и даже все понимаю, но не вижу конкретных предложений от Вас, кроме критики. Вот например:

luny пишет:

цитата:

тут как то вы непонятно изъяснились - конденсат штука тонкая- и возникает при разности температур

ну а нафига в замкнутую систему качать воздух с улицы, заедьте наконец таки на шиномонтажку и закачайте азотом (его на формуле 1 в колеса качают, чтоб не закипал при нагреве и не образовывал конденсат при охлаждении, а еще он не портит резину, в отличии от воздуха обычного - или там это придумали от нечего делать).
Что так конденсата все боятся никак не пойму, ну нету его в азоте. http://www.taganka.biz/tyrecharging.htm<\/u><\/a>

luny пишет:

цитата:

кто скажет что она мягче обижусь - коротходная подвеска ( коей она должна с пневмосистемой ) никогда мягкой не будет!! в том что клиренс регулируется - очень спорно - плюс минус 5 мм [img src=/gif/smk/sm57.gif] это не регулировка а вот то что пневмосистема гораздо сложнее (а значит и менее надежная ) чем просто торсион вот это да вы подбираете сам цилиндр это важно но вы еще не учли очень много: какой производительности насос , где его взять, ресивер, пневмоарматура (нужно расчитывать чтоб не разорвало и чтоб поток не изменялся ) запорная арматура, краны клапана и т.д. - и еще куда прилепить насос, что вставить вместо торсиона чтоб колеса на кочках в разные стороны не розъехались и в заключение если вы хотите сделать МЕГА подвеску почему отбрасываете все остальное - просто пружина (вместо подушки ) - дешево и сердито, рессоры, регулируемые и не очень пружинные стойки - но это исходит из того что вы хотите получить - какой главный вопрос этой переделки

Ну начнем, что она не короткоходная, есть до 15 дюймов рабочий ход, клириенс регулируется не +- 5 мм, а значительно больше, и с учетом загрузки авто, а это уже бесспорный плюс. Кто сказал, что система сложнее, помоему проще нету, или 4 подушки ресивер насос и 4 клапана с шлангами - это сложно? Зачем убирать торсионы? Главный вопрос этой переделки - плавность хода и горизонтальное положение кузова при любой загрузке, что невозможно на любой другой не пневмоподвеске (пружины, рессоры и т.п.)

Те подушки про которые я написал 3,5 атм спереди и 2,5 атм сзади - держат пикап весом в 2 тонны и диаметром 14 см, рабочий ход 7 дюймов, думаю для луаза при таких размерах хватит и 1,5 атмосферы, ну в крайнем случае 2.

Почитайте свои посты в этой теме и посмотрите как меняется Ваше мнение со страницы на страницу (дальше не хочу это обсуждать, иначе перейдем на флуд). Если есть что конкретное по теме, пишите, если только поплакать как все сложно - не пишите, я предлагал конкретные вещи исходя из своего опыта. Помнится еще недавно весь форум твердил о невозможности убирать снег луазом, а теперь все хлопают в ладоши как здорово.

 Отправлено: 10.12.10 21:23. Заголовок: AndreyFly пишет: но..

AndreyFly пишет:

цитата:

но не вижу конкретных предложений от Вас, кроме критики

не внимательно читали - я предлагал бросить это дело потом предлагал помощь чтоб розвеять некоторые вымыслы - все побрезговали - здоровая аргументированная критика всегда важна - отсебятины я не говорил - ни чего не придумывал
AndreyFly пишет:

цитата:

Что так конденсата все боятся никак не пойму, ну нету его в азоте.

ближайшая заправка азотом у нас километров за 200 а то и больше
AndreyFly пишет:

цитата:

Ну начнем, что она не короткоходная, есть до 15 дюймов рабочий ход,

длина хода переднего амортизатора 130мм - на отбойнике грубо половина 65 мм
AndreyFly пишет:

цитата:

Кто сказал, что система сложнее, помоему проще нету

пружина проще например или торсион - на порядки проще
AndreyFly пишет:

цитата:

лавный вопрос этой переделки - плавность хода и горизонтальное положение кузова при любой загрузке

на асвальте согласен а что с машиной будет на бездорожье вы задумывалисьAndreyFly пишет:

цитата:

3,5 атм спереди и 2,5 атм сзади - держат пикап весом в 2 тонны

в 3-й раз написать одно и тоже что ли что ли
AndreyFly пишет:

цитата:

как меняется Ваше мнение со страницы на страницу

в чем менялось? я как думал что это плохая идея так и думаю а то что я не знал что может холодильник так это и не удивительно как по мне