Отправлено: 06.04.11 07:00. Заголовок: Стабилизаторы поперечной устойчивости

Господа, товарищи, друзья (кому как нравится) Есть мысль поставить на Луаза стабилизаторы поперечной устойчивости, что это даёт: 1уменьшение раскачки на поворотах, 2 уменьшит нагрузку на торсионы(в некоторых случаях). Есть может быть и минусы, давайте обсудим, высказывайтесь. очень интересно ваше мнение.

 Отправлено: 06.04.11 07:42. Заголовок: снижается проходимос..

снижается проходимость, снижается устойчивость на грунтах с переменым сцеплением - на порядок хуже входит в повороты на бездорожье. и насколько снимает нагрузку а торсионы? - или в равновесии вообще не снимает или накладывает ее к той что есть на второй торсион. и еще вопрос на каких скоростя это позволяет лучше входить в повороты?

 Отправлено: 06.04.11 16:59. Заголовок: luny пишет: и еще в..

luny пишет:

цитата:

и еще вопрос на каких скоростя это позволяет лучше входить в повороты?

Точно подмечено, стабилизатор поперечной устойчивости помогает на больших скоростях, на малых от него толку нет. Торсионы разгружать смысла не вижу, так как у них есть ограничители хода, которые следят за правильной работой торсионов.

 Отправлено: 08.04.11 19:36. Заголовок: luny пишет: снижает..

luny пишет:

цитата:

снижается проходимость, снижается устойчивость на грунтах с переменым сцеплением - на порядок хуже входит в повороты на бездорожье.

Лёша это твои выводы практические или ты так думаешь? Что ни кто на форуме не пробовал поставить стабилизатор, или все только теоретики?

 Отправлено: 08.04.11 21:08. Заголовок: если честно объяснят..

если честно объяснять долго - вы поймете сами кода чем нибудь надо будет менять аммортизаторы а родных не будет - плюс минус 20 кг а машина или табурет или сопля в банке - и на мой взгляд сей дэвайс лишний на Лу - вы сами представте как это все дело будет работать на пахоте в глубоком снегу - и все вопросы сами отпадут

 Отправлено: 09.04.11 16:20. Заголовок: Лёша я согласен. в т..

Лёша я согласен. в теории что есть и минусы, а на практике кто ни будь это испытывал?

 Отправлено: 09.04.11 17:06. Заголовок: а смысл? - просто та..

а смысл? - просто так слепить чтоб было?

 Отправлено: 17.04.11 00:41. Заголовок: Николаич я тоже хоч..

Николаич я тоже хочу попробовать сделать ..нашол 2 стабилизатора..от шестерки и от волги 21 ..они разные по толщине ..от шестерки хочу поставить на перед ..а от волги на зад ..тепла надо только дождатся ...а то у нас дожди ..мне надоело ездить как на табуретке ..может хоть поменьше трести будет на кочках ..правда проходимость несколько по клиренсу упадет ..но у меня до рыбачих мест процентов 80 дороги приходится больше трястись по разбитому асфальту ..так что попробовать стоит ..а там что выйдет ..не пойдет ..разберу ..

 Отправлено: 18.04.11 21:34. Заголовок: Ага,стабилизаторы,по..

Ага,стабилизаторы,подвеску просадить и резину 40%.А "правильный" развал разбитые шкворни сами сделают.И зажигать со светофора
Нет,серёзно-закрепостить подвеску и сидеть потом диагональю на любой маломальской канаве?
А для мягкости хода стабилизатор ничего не даст.Не случайно его зовут-поперечной устойчивости.
Для мягкости хода желательна прогрессивная характеристика сопротивления подвески-а у торсиона она линейная.
В этой связи есть у меня идея до которой не доходят руки -наша подушка это просто резиновый кирпич,упор для рычага с минимальной возможностью
деформации.А ведь у многих машин она тоже участвует в работе подвески принимая на себя до 30-40% хода колеса.И форму имеет коническую либо
подобную ей-т.е. даёт тот самый прогрессивный участок характеристики.
В частности-на глаз,по памяти-у LC80 ход передней балки до касания подушки порядка 120-150мм,а высота подушки гдето 80-100.Так что в ней ещё
весьма приличный запас хода.
Надо-бы попробовать...

 Отправлено: 18.04.11 21:41. Заголовок: Егор 124 тут наверно..

Егор 124 тут наверное не тот случай - по теории рычаг бьется о подушку при критических "перегрузках" или ходе рычага и предотвращает поломку торсиона и ходовой вобщем (торм шланги тож туда входят) - т.е. потенциально рычаг при нормально отрегулированном и непросевшем торсионе не должен "лежать" на подушке а только косаться ее на "хороших" ямах

 Отправлено: 18.04.11 22:05. Заголовок: luny пишет: по тео..

luny пишет:

цитата:

по теории рычаг бьется о подушку при критических "перегрузках" или ходе рычага

о том и речь-чтобы не бился рычаг в конце хода со всей оставшейся дури, а пусть подушка пораньше его примет и мягко остановит.
А лежать на подушке рычаг не должен-они соприкоснутся гдето после половины хода рычага.

 Отправлено: 18.04.11 22:16. Заголовок: ну если что то нащуп..

ну если что то нащупаете на наши нагрузки свистите - посмотрим

 Отправлено: 18.04.11 22:46. Заголовок: Николаич пишет: Ест..

Николаич пишет:

цитата:

Есть мысль поставить на Луаза стабилизаторы поперечной устойчивости, что это даёт:

---тупая идея --он -луаз и так зависает при наезде на кирпич -малые ходы рычагов

 Отправлено: 19.04.11 06:51. Заголовок: Гриша пишет: тупая ..

Гриша пишет:

цитата:

тупая идея

Ну почему же... тут на форуме, стритрейсеры уже объявились, вот для них в самый раз!

 Отправлено: 19.04.11 12:04. Заголовок: один самый большой ..

один самый большой минус как многие ужеписали это диагональное вывешивание, а стабилизатор уберёт все приемущества в независимой подвески. Если кто-то хочет проверить может поставить.

 Отправлено: 19.04.11 13:20. Заголовок: Гриша тупо отвергат..

Гриша тупо отвергать ..вот это точно ..я смотрю тут мысленно многие уже в команде оф роуда ..ну чтож ..покажите как вы пересекаете кировские колеи ..или горные реки выше бампера ..а я попереживаю ..может и белой зависьтью поболею что у вас такая грязь есть ..и ваши луазы пролезают там где котлеты даже не суются ..или ездят только на моторках ..каждому свое ..мне например такое не нужно вовсе ..и даже наоборот ..я лучше объеду по сухому ..чем полезу в яму ..да и задачи у моей машины скромные ..проити туда ..куда другие не ездиют ..но ...с минимальными затратами и максимально быстро ..так что каждому свое ..а в основном на форуме собрались те у кого луаз для повседневной а иногда и периодичной эксплуатации..и задачи для них ой какие скромные ..единицам нужен шноркель ..и единицам нужна 33 резина ...вот если вы и относитесь к этой категории ..то ..порадуйте нас своими способностями ..а мы Вам в ладоши похлопаем ..от души ..!!! Между прочим наш модер Темыч делает не луаз а какойто авто похожий на кабриолет ..он че тоже тупой ??? а на счет вывешивания ..луаз хоть так хоть так будет все равно вывешиватся..но только вывешивание у например нивы ну и у луаза совсем разное ...луазу с блокировкой пофиг это вывешивание ..другое колесо будет тянуть лучше ..и вывесится оно на полном выходе рычага или на половине разница не большая ..

 Отправлено: 19.04.11 15:44. Заголовок: Volga 21 тут как мне..

Volga 21 тут как мне кажеться вопрос в другой плоскости - что конкретно мы получим от переделки? что улучшится кроме самомнения?
мне кажется что в глубоком снегу или грязи стабилизатор проходимость ухудшит - т.е. например зарывшись мордой в снег когда уже вперед машина не едет трюк с включением задней Лу уже не выполнит и надо будет П-здовать за трактором - мне Лу из за этого и нравится - из за этого я его и кормлю.
и еще вопрос т.к. стабилизатор изменяет жесткость подвески (оч. важный вопрос на сколько и сколько должно быть для получения "пользы" от стабилизатора) необходимо будет что то делать с торсионами или ходовой в общем чтоб наехав на спичку без зубов не остаться

 Отправлено: 19.04.11 18:03. Заголовок: Ну во первых то что ..

Ну во первых то что улучшится самомнение ..это однозначно ..( хоть что то сделал) плохо когда оно улучшается когда ни че не сделал ..а только языком помолол...ну о снеге ..допустим что одна сторона стоит на твердой калее а вторая проваливается в рыхлый снег ..вывод ..что она зависнет ..что будет копать до отбойника разницы не особо важные ..нагрузка все равно ляжет на колесо на твердом ..ну немного присядет .. в крайнем случае на зиму можно снять его ..ведь зимой больше на пузо леч возможности ..ну а летом можно и поставить ..сейчас у нас асфальт это больше пашня чем дорога ..Вообще ..не так надо это делать ..то что мы тут языком философию разводим это все бестолку ..флуд....надо просто сделать ..и попробовать ..а уже потом говорить что изменилось ..мне кажется хуже не будет ..ведь мне до съезда с асфальта ехать по нему 60 км ..потом кило 10 по грунтовке ..а потом напрямую через поля килом 3-4..если луаз будет не так трясти как сейчас .это уже хорошо ..ну а на проходимость ..там посмотрим ..через салончак хоть как не пройти хоть так хоть эдак ..блин завтра же пойду в гараж и прелиплю эту штуку ..

 Отправлено: 19.04.11 18:47. Заголовок: Ходы подвески уменьш..

Ходы подвески уменьшит, а плавности хода не прибавит, если только боковые крены при поворите будут меньше, а они и так не большие.

 Отправлено: 19.04.11 18:49. Заголовок: посмотрим ..разобра..

посмотрим ..разобрать не долго

 Отправлено: 20.04.11 16:08. Заголовок: Volga 21 Спасибо хот..

Volga 21 Спасибо хоть кто то идею поддержал, я уж думал что все в меня камнями кидать будут.

 Отправлено: 20.04.11 17:11. Заголовок: Николаич пишет: я у..

Николаич пишет:

цитата:

я уж думал что все в меня камнями кидать будут

Тут при каждом изобретении во всех камнями кидают, потом разобравшись, оказывается, что идея супер (см. пневмоподвеска, отвал для чистки снега и т.п.)

 Отправлено: 20.04.11 19:31. Заголовок: прилепить оказалось ..

прилепить оказалось не так то просто ..от класики не подходит ..а вот от волги можно ..только придется делать специальные крепления ..родное волжское ни как не подходит ..размеры сделал ..надо теперь вырезать и приварить ..собираюсь пока поставить на зад ..больно он козлит при езде по кочкам

 Отправлено: 20.04.11 19:41. Заголовок: Я как вариант хотел ..

Я как вариант хотел попробовать от 08. Правда ещё никак не доберусь до "разбора". В место яиц использовать рулевые наконечники от Оки и скрутку. Крепёж по месту колхозить.

 Отправлено: 25.04.11 15:09. Заголовок: Volga 21 ну как прод..

Volga 21 ну как продвигается дело со стабом?

 Отправлено: 25.04.11 18:45. Заголовок: николаеч ..не получа..

николаеч ..не получается пока ..плохо со временем ..яж дом строю ..начали крышу делать ..вот и разрываюсь ..а тут еще паска ..а мы на паску ездим на кладбище в воронежскую обл ..вчера своих отвез ..сегодня на работу ..а завтра надо мазде коробку снять ..ехал и порвал пятую ..надо делать ..а то в пятницу опять в воронеж ..уже забирать ..так что пока ни как ..чуть позже ..

 Отправлено: 25.04.11 20:22. Заголовок: прикольно получается..

прикольно получается ..на одной странице ..в верху ..Volga 21 луазовед . (читаем ниже) с приветом

 Отправлено: 28.04.11 09:11. Заголовок: Прекрасно понимаю, Т..

Прекрасно понимаю, Такая же история, Катастрофическая нехватка времени и бюджета. Начался дачный сезон, пока с огородом не развяжусь, к луазке руками не притронишся. Я на луазбуке вЖ.Ж. своих луазиков фотки выложил, Если интересно...

 Отправлено: 28.04.11 19:54. Заголовок: зайду посмотрю ... и..

зайду посмотрю ... интересно

 Отправлено: 29.04.11 11:38. Заголовок: Volga 21 пишет: .во..

Volga 21 пишет:

цитата:

.вот если вы и относитесь к этой категории ..то ..порадуйте нас своими способностями ..а мы Вам в ладоши похлопаем ..от души ..!!! Между прочим наш модер Темыч делает не луаз а какойто авто похожий на кабриолет ..он че тоже тупой ???

-----уже давно порадовал!---неужели не видно как гнутся задние полуоси а не изобретать ненужные стабилизаторы --которые не к чему прицепить

передние торсионы на передок и газомасленные аморы -лечат крен и дают абалденную устойчевость --но не забудьте похоронить раз и навсегда дебильную зазовскую рулевую --0она для самоубийц!

 Отправлено: 30.04.11 18:03. Заголовок: да ..!!!!....аппара..

да ..!!!!....аппарат стоящий ...только вот не все так ездят ..в луазе хоть как ты лифтуй подвеску ..как было вывешивание колес так оно и будет ..слишком мал ход подвески ..а полуоси делать другие эт для некоторых ..мне он же нужен .чтоб проехать там где вот такой уаз провалится поуши ..правда с такими колесами я не видел как ходят ..а вот на стоке уаз ..слишком тяжел ..тонет ..дури у движка хватает ..а вот вес подводит ..так что я лучше на луазе с стабилизатором ..чем на уазе без него.. кстате свою буханку решил разобрать на металолом ..уже мосты снял ..и мотор

 Отправлено: 03.05.11 21:46. Заголовок: Гриша пишет: вот чт..

Гриша пишет:

цитата:

вот что нам нужно

Гриша, а зачем тогда тебе луазик ? купи БТР 80 ему всё поровну,Шучу.А если серьёзно у каждого к луазу свои требования и свои цели к которым он придёт рано или поздно. Если мне не требуется шноркель, я же не утверждаю что эта вещч ему не надо, он и без неё по лужицам хорошо катается, а уж если утопили, то сами и виноваты, не зачем было в речку лезть! Всё это только полемика, пока несколько рукастых энтузиастов не установят стаб уточняю на ЛУАЗ и не проверят своей пятой точкой его поведение на дороге и без, вот тогда и можно будет утверждать его необходимоть или никчёмность. ИМХО

 Отправлено: 03.05.11 22:30. Заголовок: моя крейсерская ско..

моя крейсерская скорость по трасе -100 и Я твердо утверждаю ----что луазу вашая поперечина как собаке 5-я лапа

 Отправлено: 03.05.11 22:32. Заголовок: На танках нет стабилизаторов.

Есть ли стабилизаторы на авто ,у которых подвеска на торсионах?Как пример--- Французские, Японские авто(те же джипы) с торсионами на передней подвеске?.Кажется у них в подвесках нет стабилизаторов, но не буду утверждать. Торсион в каком то роде сам выполняет роль стабилизатора.Я исхожу из того, что если у грамотных японцев и у французов, на авто в подвеске нет торсионов,значит они не нужны Луазу

 Отправлено: 04.05.11 21:06. Заголовок: Гриша пишет: моя к..

Гриша пишет:

цитата:

моя крейсерская скорость по трасе -100

Гриша, а ты не пробовал на сотке резко перестроиться на соседний ряд и обратно, сделать так называемую переставку (лосиный тест)? —Лось — это такой зверек с рогами, весом в полтонны и высотой под три метра. Водится в странах Европы, особенно часто встречается в Скандинавии и на просторах нашей необъятной родины. Чтобы понять, какое отношение имеет лось к автомобилестроению, достаточно сказать, что даже в маленькой Финляндии в результате столкновений с лосями гибнет около 10 человек в год, а количество просто аварий доходит до 3000! Основной проблемой является то, что эти милые животные чаще всего появляются на дорогах вне населенных пунктов, то есть именно там, где машины разгоняются до максимально возможной скорости.
Соответственно, «лосиный тест» — это проверка автомобиля на способность объехать на высокой скорости внезапно возникшее на дороге препятствие: резкий поворот руля влево, от «лося», потом резко вправо, объезжая этого монстра, и опять влево, на дорогу. Чем выше скорость, на которой можно выполнить тест — не перевернуться и не улететь с дороги, — тем выше показатель управляемости и устойчивости автомобиля. Как поведёт себя подвеска луаза в данном случае? Зажимается один торсион, второй в это же время раскручивается, делаем второй поворот и всё происходит в обратном порядке, только прибавляется ещё инерция от зажатого торсиона и завершая манёвр делаем третий поворот, что получается: 1 отрыв от дороги заднего колеса, 2 занос в направлении первого поворота, в результате вылет на встречку либо в кювет практически обеспечен. Аморики и резина проблемы не решат, вот здесь и требуется стабилизатор! ИМХО

 Отправлено: 04.05.11 21:30. Заголовок: pashapiquet немного..

pashapiquet немного уточнение ..у меня мазда бонго ..стоят на переду торсионы ...и очень толстый сечением стабилизатор ..утверждаю что .по мягкости езды ..не многие наши машины посоперничают ...а с японской техникой родной ..не китайской ..вообще ..небо и земля ..так что японцы зря не поставят ..

 Отправлено: 05.05.11 11:56. Заголовок: если у вас стоят вме..

если у вас стоят вместо амортизаторов трубы наполненные маслом !---тогда ДА !стабилизатор поможет --ели его правильно установить и подобрать по жесткости!но при этом на разнице высотой в кирпичь противоположное колесо -уже будет висеть в воздухе!

николаич пишет:

цитата:

Гриша, а ты не пробовал на сотке резко перестроиться на соседний ряд и обратно, сделать так называемую переставку (лосиный тест)

-делал ине однократно при обьезде выбоин в пределах разумного ---сдуру можно любой джип поставить на два колеса http://www.youtube.com/watch?v=ExbYXuoEHYg

 Отправлено: 05.05.11 22:44. Заголовок: Гриша пишет: при эт..

Гриша пишет:

цитата:

при этом на разнице высотой в кирпичь противоположное колесо -уже будет висеть в воздухе!

Гриша, у меня основное авто калдина(тойота) езжу много и везде, приходится и по паребрикам до 18 см. выше бампер не пускает, (заезжать приходится одним колесом потом вторым так легче) так она почемуто не хочет вывешиваться, а ты говоришь КИРПИЧ...

 Отправлено: 07.05.11 09:06. Заголовок: сколько можна перети..

сколько можна перетирать !--а я проездил 30 лет на газ 24 !--и она не вывешивалась !----блин ставте свои проволки -крепите их не знаю куда !-и с богом !

 Отправлено: 07.05.11 09:20. Заголовок: Гриша спокойней, не ..

Гриша спокойней, не хотите ставить не ставьте а кому надо пусть поставят

 Отправлено: 07.05.11 20:46. Заголовок: да я всегда спокоен ..

да я всегда спокоен -извеняюсь !--просто мне жаль пустую трату времени моих товарищей ! это мне гоняющему под 100 как ни кому нужен бы л бы стабилизатор -----но рейка .амортизаторы +передний торсион сзади и широкая 205 резина да + 16 см раздвинуты мосты!---полностью решила крены и устойчивость нашего лу !!! ----меня другое гложет что произойдет когда я поставлю редуктора 1.6 а еще хуже 1.78 ---я тупо потеряю камфорт ! но приобрету экономию на задних полуосях ! --но это уже другая тема -и опять я ее должен решать сам ---потомучто сдесь дальше стоковых вопросов --советов практически нет!!!

 Отправлено: 09.05.11 09:01. Заголовок: Гриша при всём моём ..

Гриша при всём моём уважении к тебе и твоим рукам (каким ты сделал свой ЛуАЗ) позволь с тобой не согласиться, для твоего ЛУ стаб может и не нужен +16 см базы это очень хорошо, но таких аито еденицы, а в стоковом варианте сотни и у большинства нет такой завидной возможности для такой серьёзной модернизации.

цитата:

!--а я проездил 30 лет на газ 24 !--и она не вывешивалась

Я тоже не вчера за руль взялся, 29 лет уже, почти весь советский автопром обкатал. только на автобусах не работал ( не люблю, хотя и категория есть) и кразе лаптёжнике. у него тапки очень тяжёлые.

 Отправлено: 12.05.11 13:28. Заголовок: Ух ты какая полемика..

Ух ты какая полемика развернулась в теме, которая к тому же и не совсем важная и сложная. Чтобы понять - нужно ли что-то или нет, нужно сначала определится - а что такое этот стабилизатор? Думаю, все прекрасно знают его полное название - стабилизатор поперечной устойчивости. Тут важны именно два последних слова - ПОПЕРЕЧНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ. Для чего нужен этот стабилизатор - можно легко найти из любой книги по авто. Примерно условно там это звучит так: стабилизатор поперечной устойчивости предназначен для уменьшения кренов авто при прохождении поворотов НА ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ и улучшения управляемости при опять же совершении манёвров поворотов, резких объездов внезапно возникших препятствий. Как и писал Николаич - да, для манёвра типа объезда лося или как писал Гриша - для объезда ямы на высокой скорости (ну этого "добра" у нас гораздо больше на дорогах, чем лосей) действительно простому ЛуАЗику будет тяжело. И стабилизатор в этом случае действительно улучшит управляемость. НО! На самом деле в этих ситуациях не всё зависит от стабилизатора - не меньшую, а даже большую роль здесь будет играть в первую очередь рулевое управление, далее конструкция и кинематика подвески и ещё амортизаторы. Если вы не планируете изменять их - то установка стабилизатора действительно, как писал Гриша, пустое. И ещё - у стабилизатора есть и другая сторона медали: при эксплуатации по бездорожью он ухудшит поперечную проходимость - сие давно прописано в тех же книгах, не я это выдумал. И говорить типа вот, у меня на моей японке всё ОКей - не верно. Здесь опять же грамотно будет признать заслугу в этом опять же конструкцию, характеристики подвески, её упругих элементов и амортизаторов. И влияние торсионов при этом абсолютно никакого нет - тип упругого элемента здесь роли не играет. Как же быть, если хочется и хорошей управляемости на высоких скоростях, и большой артикуляции подвески (кстати, на ЛуАЗике ограниченной скорее в первую очередь конструкцией полуосей - именно из-за них у подвески тяжело обеспечить большой ход, если крестовина ещё может чего, то сухари в главных передачах более ограничены)? Здесь тоже нет надобности изобретать велосипед - всё давно уже придумано. При эксплуатации на бездорожье стабилизатор выключают из работы - одна сторона закреплена не жёстко, а через дополнительную связь, например через выключаемый амортизатор, балон с электромагнитной жидкостью, которую "распускают" на бездорожье и "включают" на хорошей дороге - и стабилизатор снова как бы жёстко соединён обеими сторонами.
Если просто тупо поставить стабилизатор на ЛуАЗку, то можно смело сказать - получится простой паркетник. Думаю, вряд ли все здесь присутствующие полюбили эту машину за что-то другое, кроме как за отменные внедорожные качества, и потерять их - значит вам не нужен ЛуАЗ. Хотя среди ЛуАЗоводов есть и дебилы, строящие из него ракету или авто для ститрейсеров - у каждого свои болезни, как говорится. Если всё же хочется чего-то такого - то почему бы и нет? Дерзайте! А вдруг действительно получится что-то стоящее?
Кстати, где-то есть видео с передней подвеской 1301 - это тот, что должен был заменить 1302. Кажется там был спереди стабилизатор, надо посмотреть, правда там уже ШРУСы в приводе колёс.

 Отправлено: 12.05.11 17:53. Заголовок: Спасибо Простой Русс..

Спасибо Простой Русский, всё абсолютно точно, конкретно и кратко, а то действительно развели базар. Я обязательно буду стаб колхозить, но не раньше конца июля, начала августа, но делать отключаемым. Установлю, обкатаю и обязательно поделюсь ощущениями и поведением ЛуАЗки.

 Отправлено: 12.05.11 19:50. Заголовок: Николаич ..не слушай..

Николаич ..не слушай никого ..ставь ..а там посмотрим ..лучше или хуже ..я буду делать ..пока на зад ..от волги 21 ..он тоненький ..и мягкий ..сделаем посмотрим ..

 Отправлено: 12.05.11 21:51. Заголовок: Кстати на довольно с..

Кстати на довольно серьёзном (в базе) внедорожнике Jeep Wrangler Rubicon стоит размыкаемый стабилизатор поперечной устойчивости.
НО стоит ли городить ЭТО на ЛуАЗ, куча неоправданного гемороя ИМХО.

 Отправлено: 16.05.11 04:33. Заголовок: Пока не попробуешь а..

Пока не попробуешь апельсин не узнаешь его вкус!

 Отправлено: 16.05.11 12:35. Заголовок: николаич пишет: Пок..

николаич пишет:

цитата:

Пока не попробуешь апельсин не узнаешь его вкус!

--вот бы мне твои заботы?--стабилизатор будет не гасить а трусить еще больше -крышу сразу поднимай---чтоб головой не доставать и пояс оденеш--чтоб печенка не оторвалась ---я не грублю ---я шучу -как одесит ---вообщем николаич--дерзай --жду твоей победы !--а я буду продолжать изобретать под 110 и песни петь чтоб было слышно пассажирам -----а не супер вой на 80 как у вас ---добавлю большенства -----может в этом мире есть потише лузик!

 Отправлено: 19.05.11 07:48. Заголовок: Время покажет кто бы..

Время покажет кто был прав!

 Отправлено: 09.01.13 12:30. Заголовок: Ну что,8 месяцев про..

Ну что,8 месяцев прошло- имплантировали в луаз стабилизатор или нет, или еще месяц подождать, чтоб точно родился?

 Отправлено: 16.01.13 00:27. Заголовок: все лежит но руки не..

все лежит но руки не доходят ..сам стабилизатор от волги взял ..хочу поставить на зад ..но как будет нечего делать пока занят ..всему свое время ..