Отправлено: 28.06.06 15:05. Заголовок: Гидравлический ручник

Кто нибудь может мне подсказать что будет если я поставлю гидравлический ручник таким способом: поставлю тройник к рабочим цилиндрам и подключу еще один ГТЦ который приводится в действие рукой?



Тема называлась "Ручник". Обсуждали гидроручник, а потом все в перемешку: тросы, эксцентрики... Я сделал отдельную тему по механическому ручнику: "Стояночный тормоз"<\/u><\/a> (модер kovserg)

 Отправлено: 28.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Каким образом ты хочешь сделать сам главный цилиндр? И куда жидкость заливать?

 Отправлено: 28.06.06 17:18. Заголовок: Re:

Цилиндр родной Луазовский или тормозной, или сцепления

 Отправлено: 28.06.06 17:20. Заголовок: Re:

Я вот думаю, не трудно ли будет тормоза прокачивать, проблемы с тормозами не появятся?

 Отправлено: 28.06.06 17:30. Заголовок: Re:

Ну незнаю, а почему бы и обычный сухой не использовать?

 Отправлено: 28.06.06 18:58. Заголовок: Re:

По своему опыту не знаю, но брат и отец говорят что на Москвичах и Луазах ручники толком не работают
и запчастей нет.

 Отправлено: 29.06.06 07:20. Заголовок: Re:

ЛУАЗер пишет:

цитата:

поставлю тройник на рабочие цилиндры и подключу еще один ГТЦ который приводится в действие рукой

А зачем ставить тройник? Проще в разрыв заднего контура поставить, только одно но, если рабочий тормозной "побежит", то и ручника не будет.

 Отправлено: 29.06.06 12:30. Заголовок: Re:

Точно! Там ведь в разводке на заднем контуре 4 отверстия, а занято только 3. Вот туда и можно подключить от ручника трубку.

 Отправлено: 29.06.06 18:56. Заголовок: Re:

на счет москвичевских ручниклв
мне дядька прикол расказывал лет10 назат тормозит его мент и прикопался к неработающему ручнику дядька говорит тормозни любого москвича если будет работать штрафуй меня тормознул 5 ни у одного неработал

 Отправлено: 06.07.06 19:14. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Какие ж там запчасти на ручник (кроме троса и ручки)?

во первых этот трос нужно гдето найти
Во вторых внутри барабано есть рычаг и еще какаято хрень
в третьих мне интерестна сама идея гидравлического ручника(для экстримального вождения)

 Отправлено: 20.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Ура! Сделал я наконец ручник о котором мечтал, теперь осталось только поставить моего мутанта на ход и проверить его в действии.

 Отправлено: 27.08.06 13:32. Заголовок: Re:

поконкретнее можно, что именно ты сделал?

 Отправлено: 30.08.06 20:51. Заголовок: Re:

я сделал гидравлический ручник распилил старый педальный узел сделал кронштейн для главняка и прицепил шток к рычагу

 Отправлено: 04.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Гидравлика - это хорошо. Но на случай оборваной трубки такой не подходит...

 Отправлено: 28.05.09 03:15. Заголовок: Будет мертвый ручник..

Будет мертвый ручник. Но на нем нельзя на долго оставлять машину житкость выдавит в бачок. Я делал ну и не ток я так на жучке когда ставил задние дисковые с супортами от 08. Цилиндр берется ГЦС от волги или народ ставил от хонды прелюд. Но со всем этим вроде был еще какой то гемор при прокачке. Точно уж не помню. Посмотри на жиговских форумах в разделах про установку задних дисковых на классику там эту тему постоянно трут.

 Отправлено: 29.09.09 15:35. Заголовок: ну вот и разобрались..

ну вот и разобрались я действительно имел ввиду гидроручник простите за непонятки. но тема проверена при установке задних дисковых тормозов на жучке с гидроручником. зажимает т он насмерть но оставлять на нем нельзя

 Отправлено: 04.10.09 20:32. Заголовок: ЛУАЗер пишет: кто ..

ЛУАЗер пишет:

цитата:

кто нибудь может мне подсказать что будет если я поставлю гидравлический ручник таким способом ( поставлю тройник на рабочие цилиндры и подключу еще один ГТЦ который приводится в действие рукой

Работать не будет.Простой пример, когда ты сжимаешь поршни РЦ что-бы поставить барабан, куда девается излишек тормозухи? Правильно выдавливается в бачек-то-же самое произойдет при твоей схеме.
vik123 пишет:

цитата:

малость попозже выложу фотки переделки ручника

Давай, интересно.Я уже задолбался.Друг подсказал, как сделать "ручник" на все колеса(ессно путем задействования РЦ всех колес), но сложновато.

 Отправлено: 20.11.09 22:06. Заголовок: Ремонтировал запорож..

Ремонтировал запорожец инвалиду, так на этой машинке ручник приводил в действие педаль тормоза.
На рычаге стоит пластина откидываеш ее работает как тормоз,ставиш наместо работает как ручник.И никуда тормозуха не уходит,все 4 колеса встают колом.

 Отправлено: 20.11.09 22:57. Заголовок: Borzik81 пишет: Рем..

Borzik81 пишет:

цитата:

Ремонтировал запорожец инвалиду, так на этой машинке ручник приводил в действие педаль тормоза. На рычаге стоит пластина откидываеш ее работает как тормоз,ставиш наместо работает как ручник.И никуда тормозуха не уходит,все 4 колеса встают колом.

...И помимо этого хозяйства есть и обычный ручник, неспроста.

 Отправлено: 20.11.09 23:17. Заголовок: Здесь посмотрите по..

Здесь посмотрите попытка сделать гидроручник. Мне он нафиг не нужен, поэтому не вникал, кому интересно - гляньте

 Отправлено: 10.12.09 18:58. Заголовок: Вот делал кто-то: М..

Вот делал кто-то:
Мне лично кажется, что идея бредовая, и нет смысла изобретать велосипед...

 Отправлено: 03.08.10 08:24. Заголовок: ЛУАЗер пишет: в тре..

ЛУАЗер пишет:

цитата:

в третьих мне интерестна сама идея гидравлического ручника(для экстримального вождения)

где то в нете видел как сие делают для москвича хотя идея сомнительная
и еще вот http://www.bestuning.ru/goods.php?id=872<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 21:42. Заголовок: У меня гидроручник у..

У меня гидроручник уже 4 года, проблем нет, ни чего не регулирую.
Нет гемороя с тросиками, эксцентриками.
Только колодки переклёпывай, 15мин на пару, поставил на место прокачал и забыл.
Усилие ровное, на стенде показывает кг в кг. Легко берёт на юз на асвальте.

 Отправлено: 18.08.10 23:38. Заголовок: Сделаю, только что т..

Сделаю, только что там фотать-то.
Родной рычаг через вилку соединён с москвичёвским тормозным цилиндром.
Цилиндр включен последовательно с родным, т.е всегда с жидкостью. Между родным ГТЦ и тройником заднего контура.
Прокачивается ещё проще чем передние.
Конструктивно можно выполнить как угодно, только правильно поставить и расчитать усилие и ход рычага, чтоб и не тяжело было и тормозило достаточно.

Вообще моя машинка вот http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=3566<\/u><\/a> , но там не всё ещё, постепенно дополняю.

 Отправлено: 26.10.10 13:05. Заголовок: Гидроручник

Мой знакомый на ВАЗ-2101 делал гидроручник, на сутки оставлял - ничего не спускает, машина как вкопанная стоит.

 Отправлено: 28.03.11 04:47. Заголовок: в одно из сообществ ..

в одном из сообществ про Луаз вконтакте кто-то поделился идеей на этот счет ! -Он собирался поставить на зад дисковые тормоза с передними суппортами от АЗЛК-2141 ( у которого как известно в каждом суппорте по два циллиндра малый и большой ) и использовать их малые циллиндры для ручника, а большие для рабочей тормозной системы.
Таким образом рабочая и стояночная тормозная системы, как и полагается, оказываются гидравлически развязанными и независимыми друг от друга.
Незнаю воплотил ли он этот проект в жизнь.

 Отправлено: 28.03.11 09:06. Заголовок: Сложного ничего нет,..

Сложного ничего нет, в задний контур надо "врезать" наш "главный" цилиндр, и все... но единственно на долго нельзя оставлять на нем.

 Отправлено: 28.03.11 21:02. Заголовок: vitmas пишет: в зад..

vitmas пишет:

цитата:

в задний контур надо "врезать" наш "главный" цилиндр, и все... но единственно на долго нельзя оставлять на нем.

На мой взгляд лучше ГЦС от ВАЗ 01-07, он удобнее в установке.

 Отправлено: 28.03.11 23:23. Заголовок: ГТЦ на ручник... мяг..

на ручник ставицо гланый сцепления... всмысле с волынки или волги или москвича тем более, крепеж пластмассового бачка, уже с резбой, остаёцо туда тормозную трубку вкрутить, нк и привод ручника...

 Отправлено: 29.03.11 12:35. Заголовок: Терзают сомнения-а п..

Терзают сомнения-а пойдет ли жидкость к рабочим цилиндрам, или выдавится в основной главный цилиндр??? Я-б на её месте так и сделал! На днях менял колодки на мазде 6. Очень понравился ручник на задних дисковых тормозах-я с такой системой ещё не сталкивался. Привод ручника проходит сквозь тормозной цилиндр и упирается в поршень изнутри. Самоподводящиеся. Цена вопроса-70 евриков за суппорт-зато никакого колхоза. Диски тормозные у нас и так от этой-же машины. Суппорт по размеру сопоставим с восьмерочным. Думаю попробовать инсталировать...

 Отправлено: 29.03.11 21:39. Заголовок: апа пишет: Терзают ..

апа пишет:

цитата:

Терзают сомнения-а пойдет ли жидкость к рабочим цилиндрам, или выдавится в основной главный цилиндр??? Я-б на её месте так и сделал!

жидкость ходит туда, куда её направят! и проблемы только от не качественных З/Ч, а в остальном гидроручник нормальная вЭщ

апа пишет:

цитата:

Очень понравился ручник на задних дисковых тормозах-я с такой системой ещё не сталкивался. Привод ручника проходит сквозь тормозной цилиндр и упирается в поршень изнутри. Самоподводящиеся. Цена вопроса-70 евриков за суппорт-зато никакого колхоза. Диски тормозные у нас и так от этой-же машины.

На многих есть подобные, мазда, форды, ауди, так вот из практики ауди(80,100) самые надежные, причем и рем.комплекты на них в достатке...
http://luazzz.ru/showthread.php/114-zadnie-diskovye-tormoza-VW-Audi-amp-vaz-2108-09.htm вот Векс затронул это...

 Отправлено: 29.03.11 22:23. Заголовок: апа пишет: -а пойде..

апа пишет:
[quote]-а пойдет ли жидкость к рабочим цилиндрам, или выдавится в основной главный цилиндр? Жидкость идет от ГТЦ на вход,в ГТЦ-ручника в то место, где должен стоять бачок(самого бачка нет,убирается,) в это место вкручивается переточенная под М 22+1.5 пробка-штуцер, (которая на торце ГТЦ,---выход ТЖ).При торможении,от педали,- давление т.ж передается ТРАНЗИТОМ ч\з ГТЦ-ручник, и далее к тройнику заднего контура. Трубка пришедшая от ГТЦ к этому тройнику выворачивается из него, и вворачивается в переточенную пробку-штуцер. Выход от ГТЦ-руч. соединяется с тройником. Не знаю только правильно,надо ли рассверлить компенсационное отверстие.Возможно ,у кого уже стоит ГВУ от ВАЗов отверстие не рассверленное и будет в роли жиклерчика, которое не позволит блокироваться ЗМ на юз. При включении ручного тормоза ,давление т\ж просто не передается через ГТЦ-руч., обратно в ГТЦ ,т.к поршенек разобщит цепь прохождения т\ж от ГТЦ к ЗМ. Так же при торможении педалью ,т\ж не проходит ч\з ГТЦ-ручн. к ЗМ,снимаешь с ручника,--- проходит.

 Отправлено: 29.03.11 23:18. Заголовок: Задавал вопрос Джигу..

Задавал вопрос Джигурде по поводу гидравлического ручника и как вариант установки на заднюю ось передних суппортов от нивы, он ответил что кода-то думал над этим,но гидравлический ручник запрещен каким-то там регламентом и он оставил эту тему.

 Отправлено: 30.03.11 07:45. Заголовок: anubis789 пишет: но..

anubis789 пишет:

цитата:

но гидравлический ручник запрещен каким-то там регламентом

Ха-ха-ха, и многих здесь присутствующих это напугало и остановило?

 Отправлено: 30.03.11 09:37. Заголовок: V-919 пишет: Ха-ха-..

pashapiquet пишет:

цитата:

Жидкость идет от ГТЦ на вход,в ГТЦ-ручника в то место, где должен стоять бачок(самого бачка нет,убирается,) в это место вкручивается переточенная под М 22+1.5 пробка-штуцер, (которая на торце ГТЦ,---выход ТЖ).При торможении,от педали,- давление т.ж передается ТРАНЗИТОМ ч\з ГТЦ-ручник, и далее к тройнику заднего контура. Трубка пришедшая от ГТЦ к этому тройнику выворачивается из него, и вворачивается в переточенную пробку-штуцер. Выход от ГТЦ-руч. соединяется с тройником. Не знаю только правильно

Предельно правильно описано, и ничего рассверливать не надо Только в дальнейшем, следить за всем этим нужно пристально, т.к качество манжетов желают быть лучше. А у кого будет желание и возможность, то можно по такой же схеме применить более качественные, но есно "дорогие" з/ч иномарок.
V-919 пишет:

цитата:

Ха-ха-ха, и многих здесь присутствующих это напугало и остановило?

 Отправлено: 30.03.11 21:13. Заголовок: полностью согласен,..

полностью согласен,по поводу законности переделок если париться,то можно с лу и не связываться)))

 Отправлено: 30.03.11 22:28. Заголовок: регулятор тормозных сил для ЗМ .

vitmas пишет:

цитата:

и ничего рассверливать не надо

По этому и сомневаюсь.Рассверливать надо тем у кого родной ГТЦ . У кого стоит родной ГТЦ,тот не имеет проблем с юзом ЗМ. А отверстие компенсационное диаметром меньше 1 мм,---диаметры трубок -4мм.Для тех у кого установлен ВУ ВАЗов,- это отверстие играет роль "колдуна" на задний мост, т.е ДРОССЕЛИРУЕТ количество т\ж .Такое у меня мнение.

 Отправлено: 31.03.11 03:08. Заголовок: Спасибо pashapiquet ..

Спасибо pashapiquet .Теперь понял. Где только найти любимые манжеты на 22, которые смогут выдержать хоть пару лет эксплуатации....

 Отправлено: 31.03.11 19:50. Заголовок: pashapiquet пишет: ..

pashapiquet пишет:

цитата:

...,у кого уже стоит ГВУ от ВАЗов...

Путаница терминологии, у ВАЗов ВУ, а не ГВУ.

 Отправлено: 31.03.11 22:05. Заголовок: Колечко ,кольцо!

Неужели в большом Питере нет ремкомплектов на 412; -24-10,--3102 ?

 Отправлено: 01.04.11 00:34. Заголовок: Есть конечно, но ред..

Есть конечно, но редкая резинка выхажевает хотя бы годик. Нанотехнологии-мать их....

 Отправлено: 02.04.11 09:25. Заголовок: апа пишет: Где толь..

апа пишет:

цитата:

Где только найти любимые манжеты на 22

В ваших краях, наверно проще иномаристый втулить...

 Отправлено: 04.04.11 23:51. Заголовок: Paul R-0707 пишет: ..

Paul R-0707 пишет:

цитата:

Путаница терминологии, у ВАЗов ВУ, а не ГВУ.

Прав был модер что Пауля можно выманить прочитав заклинание "гидро-вакуумный усилитель"

 Отправлено: 06.04.11 21:27. Заголовок: anubis789 пишет: Пр..

anubis789 пишет:

цитата:

Прав был модер что Пауля можно выманить прочитав заклинание "гидро-вакуумный усилитель"

Ага
Если серьёзно, то как обычно при потеплении у нас на работе начинается сезон, по этому домой прихожу поздно, не всегд добираюсь до форумов.
Зимой работы обычно меньше, по этому и времени на интернет больше.

И ещё одна особенность этого форума, мне не приходят сообщени об ответахна мои посты по этому я на них натыкаюсь только при прочёсывании фоума.


pashapiquet пишет:

цитата:

vitmas пишет: цитата: и ничего рассверливать не надо По этому и сомневаюсь.Рассверливать надо тем у кого родной ГТЦ . У кого стоит родной ГТЦ,тот не имеет проблем с юзом ЗМ. А отверстие компенсационное диаметром меньше 1 мм,---диаметры трубок -4мм.Для тех у кого установлен ВУ ВАЗов,- это отверстие играет роль "колдуна" на задний мост, т.е ДРОССЕЛИРУЕТ количество т\ж .Такое у меня мнение.

Я гидроручник считаю на повседневной машине лишним факторм ненадёжности. При штатной системе мы на самый крайний случай имеем хотя бы механический тормоз. В случае с гидроручником, при неиспрвности заднего контура остаётся всего лиш передний контур.
Гидроручник ведь "изобрели" спортсмены раллисты, им перед поворотом на короткое время блокировались задние колёса, умышленно вызывая таким образом занос, что бы далее проходить поворот в управляемом заносе не сбавляя скорости. Таким образом выигрывались желанные секунды. Это "изобретение" не было педназначенно для использования в качестве стояночного тормоза.

Теоретически мысли насчёт компесационного отверстия могут быть правильными. Но это пока система в порядке. Тогда нерассверленное компенсационное отверстие может действовать как жиклёр в заднем контуре. Но при отказе переднего контура это отверсие может оказать медвежью услугу, оно будет душить задний контур, со всеми вытекающими последствиями.
На мой взгляд, равноценной альтернативы для штатной ЛуАЗовской системы нет. Единственное, что сможет с ней равняться это АБС. Ведь в штатном исполнении (с двумя ГТЦ и ограничителем давления в заднем контуре) тормозная сисема ЛуАЗа автоматически обеспечивает увеличение давления в заднем контуре и тем самым повышает его эффективность, при выходе из строя переднего. Этот нюанс упускается при переходе на ГТЦ-тандем, при котором задний контур приходится "душить" рабочими цилиндрами меньшего диаметра, гидравлическими ограничителями давления или колдунами. Со всеми этиими системами задий контур при выходе из строя переднего, остаётся "задушенным". Что бы в этом случае (при выходе из строя переднего контура) достичь той же эффективности как у штатной системы, усилие на педали должно быть больше в разы.
ЛуАЗовская система до безобразия проста и надёжна. Даже германские инженеры технадзора, после ознакомления с принципом действия этого "чуда" поражены её гениальностью!
Не зря кстати TERRA_INC, при всех своих переделках на своём ЛуАЗе, в тормозной системе ограничился всего лишь установкой дисков на передней оси, остальное всё штатное.